lundi 28 mai 2012
l'histoire n'est pas une monnaie d'échange entre États
François Hollande
et les "crimes coloniaux en Algérie"
Le nouveau président français François Hollande compte marquer le 50e anniversaire de l’indépendance algérienne et de la fin de la guerre d’Algérie par une décision sans précédent : reconnaître les crimes coloniaux en Algérie. "Il faut que la vérité soit dite. Reconnaître ce qui s’est produit.", écrit M. Hollande, alors candidat aux élections présidentielles françaises, dans une lettre datée du 26 mars 2012 et dont le Matindz [journal algérien] obtenu copie. Il y reconnaît implicitement les massacres perpétrés lors des manifestations du 8 mai 45 à Sétif, qu’il qualifie de "répressions sanglantes en réponse aux émeutes survenues dans le département de Constantine", ainsi que la tuerie du 17 octobre 1961 qui a frappé notre émigration.
À propos de ce dernier événement, le nouveau président français rappelle : "Vous vous souvenez peut-être qu’en hommage aux Algériens morts lors de la manifestation du 17 octobre 1961, j’ai déposé une gerbe, le 17 octobre 2011, au pont de Clichy, où des Algériens furent jetés à la Seine, il y a cinquante ans, par des policiers, placés sous les ordres de Maurice Papon, préfet de police. Au cours de cette commémoration, j’ai tenu à témoigner ma solidarité aux enfants et petits-enfants des familles endeuillées par ce drame." "Il faut que la vérité soit dite. Reconnaître ce qui s’est produit. Ce jour-là, j’ai agi en tant que socialiste. À l’avenir, ce sera sans doute à la République de le faire.”
il faut que TOUTE la vérité soit dite...
Michel RENARD
Avant de reconnaître, peut-être faudrait-il connaître ? "Mon souhait, si je suis élu, est d'apaiser et de normaliser les relations entre la France et l’Algérie" proclame François Hollande. Bien. Mais il ne s'agit que de diplomatie, de relations politiques et commerciales.
Que vient faire l'histoire là-dedans ? Le passé, ce sont les autorités algériennes qui en ont fait un boomerang politique sans cesse lancé contre "la France". Pour quelles raisons ?
légitimité fictive du pouvoir algérien
Parce que le bilan de l'Algérie indépendante est désastreux. Économie, société, patrimoine, culture…, c'est la faillite. Corruption, prévarication, détournements des fonds du pétrole et du gaz. Le pouvoir est confisqué par une machinerie à structure militaire depuis cinquante ans. Jamais il n'a eu de compte à rendre. Les révoltes, contestations, remises en cause ont toujours été jugulées par la force. Pas par la démocratie. Sa seule "légitimité" est une fiction historique : avoir été les héritiers de ceux qui de tout temps ont victorieusement résisté à l'envahisseur français. Il faut sans cesse en rajouter plus le temps passe.
Alors, on parle de déculturation, de crimes, de massacres, de génocide… Oui, la violence fit partie du rapport colonial mais on ne peut le réduire à cela. Jacques Marseille et Daniel Lefeuvre ont montré qu'il n'y avait pas eu "pillage" colonial et que le bilan de la présence française n'était vraiment pas un argument pour expliquer la déliquescence actuelle. Je vais retrouver la source de cette remarque d'un ministre syrien en visite à Alger en 1963 et qui, lucidement, lança aux dirigeants de l'Algérie indépendante : "encore un an ou deux et la France faisait de vous un pays développé"…
pas de génocide
Benjamin Stora a nié toute référence à un génocide : "Il n'y a pas trace dans les archives d'une planification, d'une anticipation de la destruction de la population indigène. Le système colonial est fondé sur la conquête, la dépossession foncière, mais pas sur l'extermination des populations" (http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2008/05/27/9337858.html)
Comme le dit Mohammed Harbi : "La colonisation a été ambivalente dans ses effets. D'un côté, elle a détruit le vieux monde, au détriment de l'équilibre social et culturel et de la dignité des populations. D'un autre coté, elle a été à l'origine des acquis qui ont créé la modernité algérienne. (...) On peut même dire, sans risque de se tromper, que la colonisation a été le cadre d'une initiation à ce qui est une société civile, même si cet apprentissage s'est fait malgré elle et s'est heurté à une culture coloniale, d'essence raciste" (L'Algérie et son destin. Croyants ou citoyens, Arcantère, 1992, p. 26-27).
Si nous ne partageons pas, dans sa généralité, l'expression "culture coloniale d'essence raciste", il faut reconnaître les modalités contradictoires de la présence coloniale. Et ne pas la réduire aux "crimes coloniaux".
la vérité historique... au-delà des idéologies
Ces derniers temps, des investigations historiennes scrupuleuses, jamais démenties, ont montré que le leitmotiv anti-colonial, qu'il provienne des autorités algériennes, de la sphère médiatique française ou des lobbies "anti-racistes", n'avait que peu de rapport avec la vérité historique.
Il faut lire les ouvrages solidement référencés de Roger Vétillard, Sétif, Guelma, mai 1945, massacres en Algérie, ou encore le tout récent 20 août 1955 dans le nord-constantinois. Un tournant dans la guerre d'Algérie ? pour comprendre qu'il n'y a pas d'un côté les victimes et de l'autre les bourreaux dans un dualisme du Bien et du Mal.
Il faut lire le livre le livre de Jean-Jacques Jordi, Un silence d'État. Les disparus civils européens de la guerre d'Algérie, pour découvrir qu'il y eut une "barbarie" algérienne jusqu'au dernier moment. Il faut lire les enquêtes de Jean-Pierre Lledo, Algérie, histoires à ne pas dire…, pour reconnaître que la "guerre de libération" fut également une guerre d'épuration.
Il faut lire le livre de Jean-Paul Brunet pour se rendre compte que le 17 octobre 1961 ne fut pas le massacre proclamé (ce que j'ai longtemps cru moi-même…), Police contre FLN. Le drame d'octobre 1961, Flammarion, Paris, 1999. Et d'autres encore… Gilbert Meynier, Guy Pervillé, le général Maurice Faivre, Diane Sambron, des thèses universitaires passées sous silence parce qu'elles n'avalisent pas le catéchisme "anti-colonial"…
il n'appartient pas aux politiques de jouer avec la vérité historique
Le nouveau président de la République n'a pas à "reconnaître" les "crimes coloniaux", sauf à passer sous les fourches caudines de Brennus qui humilia ses vaincus dans l'histoire ancienne de Rome. Qu'il laisse les historiens travailler. Qu'il demande aux autorités algériennes la liberté historienne à Alger. Liberté de travailler, de s'informer (il n'y a plus de crédit d'achat dans les bibliothèques universitaires…) et de publier.
La France en Algérie n'a pas commis que des "crimes". Les Algériens, certes infériorisés politiquement durant la période coloniale, n'ont pas été que des dominés dignes de repentance. Ils furent, pour une partie d'entre eux, des massacreurs.
Comment qualifier les massacres d'El-Halia (août 1955) qui virent les tueurs du FLN lapider des civils, femmes et enfants y compris ? Comment qualifier le massacre de Melouza (1957) qui vit les lames du FLN égorger des centaines de messalistes sans défense ? Comment qualifier les assassinats d'Européens après mars 1962 jusqu'à l'apogée d'Oran le 5 juillet 1962 ? Comment qualifier les décimations de harkis à l'été 1962 ? Sont-ce des crimes contre-coloniaux ?
C'est le temps plus ou moins long de l'histoire et de la mémoire qui mettra à jour toutes les blessures et leur compréhension (?). Mais on doit leur refuser le statut de monnaie d'échange unilatérale dans les rapports entre États. Il faut que TOUTE la vérité historique soit dite. Et il n'appartient pas aux politiques d'en jouer.
Michel Renard
Études coloniales
- voir aussi : une certaine rhétorique algérienne "anticoloniale" (Michel Renard)
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Commentaires sur l'histoire n'est pas une monnaie d'échange entre États
- réponse à Michel Dandelot arrêtez votre bla-bla"
1) vous ne répondez en rien aux arguments avancés dans cet article relatifs au bien-fondé d'un "jugement" des politiques sur des faits d'histoire unilatéralement présentés par les autorités algériennes.
2) Vous semblez mettre sur un pied d'égalité la démarche de Sarkozy - qui jugeait la propre histoire de la France - avec celle de Hollande qui juge la France à partir de la version politique de l'Algérie. Les deux se valent donc pour vous ? Bravo...!
3) "blab-bla"... je ne comprends pas la subtilité de ce vocable. Moi, j'ai avancé des arguments, des références précises... Contestez-les ou bien, restez dans votre ignorance et votre subjectivité partisane.
4) Demander pardon pour les "crimes coloniaux" de manière unilatérale est un coup de bluff politique, pas une démarche respectueuse de la vérité historique. Guy Mollet le faisait déjà en 1957 en pleine "bataille d"Alger" en niant la torture, Hollande continue en pleine bataille pour se réconcilier avec l'État algérien. Tout cela est d'un opportunisme affligeant. - Que ça ne vous plaise pas, ça plait à la France des Droits de l'HommeFrançois Hollande et la guerre d'Algérie: Enfin la mémoire !
François Hollande, Président de la République, entend à l'occasion du 50ème anniversaire de l'indépendance de l'Algérie reconnaître officiellement les crimes coloniaux commis en Algérie. Pas de loi mémorielle, ni de repentance. "Il faut que la vérité soit dite. Reconnaître ce qui s'est produit" avait écrit le candidat. Deux dates tragiques devraient être mises en avant: le 8 mai 1945 et le massacre de Sétif ainsi que le 17 octobre 1961 et la tuerie de nombreux algériens sous les coups de la police française sous les ordres d'un certain Maurice Papon. Deux pages noires et sanglantes de notre histoire récente trop rarement évoqués. Jusqu'alors, le législateur de droite comme de gauche avait multiplié les lois d'amnistie pour que la France soit amnésique. Récemment, il n'a été question que de la tragédie des harkis. Que le nouveau chef de l'Etat prenne cette initiative courageuse et juste ne peut être que salué et approuvé. - vérité historiqueLa question n'est pas la mémoire... Les mémoires sont forcément irréconciliables. Mais l'histoire. La France ne peut avaliser le discours de propagande de l'État algérien sans faire offense à la vérité historique.
Évoquer les "crimes coloniaux" sans recherche des conditions historiques et des responsabilités partagées, c'est de la manipulation.
Si vous vous en contentez, c'est que vous manquez de rigueur intellectuelle et que la vérité vous importe peu. - IgnoranceCe n'est pas de temps que vous manquez, mais d'arguments et de réflexion. Vous jugez d'une situation historique en ignorance totale de ses éléments. Donc vous vous fuyez le débat et vous vous réfugiez dans l'idéologie... Lisez donc les ouvrages que nous mentionnons et critiquez-les si vous en avez les moyens... Vous gagnerez en connaissances et perdrez en préjugés...
- nos peres ennemisHélène Erlingsen et Mohamed Zerouki ont écrit ensemble un livre(de privat) sur leurs pères l'un était officier tué en embuscade en1958, l'autre combattant au coté du FLN qui lui a disparu;
rien n'est tu de la guerre, même blessures ,même souffrance , même absence.Un beau livre de paix .
le livre se conclut"il faut casser la logique de l’irréversible, il faut se tendre la main"
donc j'en conclu qu'il faut des êtres de bonne volonté de part et d' autre pour enfin arriver à se parler même si comme vs le dires c'est de l'opportunisme .si la réconciliation est à ce prix pourquoi pas ? et en parallèle , que les historiens des 2 bords de la méditerranée fassent ensemble aussi un travail de recherche et d'archives . - Censure ?Michel Dandelot a quitté la discussion en parlant de censure. Certains de ses messages ont-ils été censurés ? Pour quelle raison ?
Quoi qu’il en soit, je vais répondre aux 4 affirmations de Michel Renard :
1) Michel Renard devrait relire les déclarations de Hollande. Personne n’a parlé de « jugement », on parle de « reconnaitre ce qui s’est produit ». Il y a eu des crimes et massacres commis par l’armée française. Tout comme les allemands ont reconnu des crimes commis par les nazis sans essayer de dire que les Alliés ont aussi commis des crimes sur la population allemande.
2) La démarche se Sarkozy n’est pas mal mais c’est d’un niveau en dessous. Une grande Nation doit être capable de reconnaitre ses torts sans essayer de dire « oui mais en face on faisait la même chose ». C’est pour cela que l’Allemagne aujourd’hui est unanimement reconnue comme une Grande Nation.
3) Les arguments de Michel Renard sont complètement à côté de la plaque. « La légitimité du pouvoir algérien » n’a rien à voir dans cette histoire. Hollande, en tant que Président français, a reconnu que des crimes et des massacres ont été commis par l’armée française. Point barre. Il n’a pas essayé d’expliquer pourquoi ces massacres ont été commis. Exactement comme L’Allemagne a reconnu les crimes nazis sans essayer de les justifier.
4) De nouveau, Michel Renard devrait relire Hollande. Il n’a jamais parlé de « demander pardon ». Il reconnait qu’il y a eu des crimes commis par des français. C’est tout.
J’aime bien la conclusion de Michel Dandelot : “La France Républicaine reconnaîtra tous les crimes de la France coloniale et ne tiendra en aucun compte de vos vociférations... »
C’est en prenant cette hauteur que la France retrouvera son rang de Grande Nation tout en laissant une minorité de français ruminant sur son passé coloniale et essayant de « démontrer » que les colonisés ont, eux aussi, commis des crimes. - réponse à FanIl n'y a jamais de censure à l'égard de Michel Dandelot, ses commentaires ont été publiés. Le délai entre l'envoi d'un commentaire et sa publication est seulement dépendant de notre disponibilité. Nous ne sommes pas en permanence devant l'ordinateur...
Réponse à Fan.
1) Il y a eu des violences françaises, il y a eu des violences algériennes. La vérité historique - qui seule nous préoccupe - exige de reconnaître les unes et les autres ;
2) la reconnaissance unilatérale des violences françaises n'est pas le signe d'une "grande nation", mais le signe d'une lâcheté politique devant le passé ;
3) mes arguments ne sont pas à "côté de la plaque", l'exigence d'une reconnaissance unilatérale de la part du pouvoir algérien n'a rien à voir avec la vérité historique mais ne constitue qu'un élément du rapport de forces que l'Etat algérien tente d'instaurer avec la France au mépris de l'authenticité des évènements passés ;
4) oui, les "représentants" (FLN) des colonisés ont commis des crimes contre les Français et contre les Algériens. L'histoire est exigeante, il faudra le "reconnaître". - @Fan
La tendance de l'opinion qui demande une 'reconnaissance' semble parfois être moins portée par un repentir sincère que par une volonté de puissance, que celle-ci ait lieu dans les relations entre les Etats ou en interne à la France.
D'autre part, sans être historien, il suffit de s'intéresser un peu aux différents événements mentionnés pour voir qu'il y en a des versions très différentes, que ce soit en termes de bilan humain ou de contexte.
L'auteur du site a donc tout a fait raison de remarquer qu'avant de reconnaitre, il faut commencer par connaitre...Prendre position sur la scène internationale engage, et ne peut donc pas se faire à la légère.
Ceci étant, il est improbable que les conseillers de Hollande aient ignoré que Jules Ferry avait eu des échanges avec Clémenceau au sujet de la colonisation. Et ils auraient pu trouver des alternatives liées à l'école républicaine mais n'ayant pas cet inconvénient, pour la commémoration de début mai.
On peut donc imaginer, si on est optimiste, que le choix de Jules Ferry avait aussi pour but d'inciter les gens de gauche de bonne foi à plus de modération sur ce sujet, dans les polémiques politiciennes contemporaines.
Ce qui serait indicateur d'un état d'esprit plus mesuré pour le sujet évoqué ici...On verra bien. - Les gens de gauche de bonne foi, mais ils sont tous de bonne foi donnent raison à François Hollande qui va reconnaître tous les crimes coloniaux au nom de la France républicaine. Quand à la droite la plus bête du monde elle va connaître une grande humiliation dans quelques jours... dommage pour vous Messieurs.
- L’exemple allemand.Est ce que l’Allemagne a d’abord demandé aux pays Alliés de reconnaitre les crimes commis par leurs armées sur la population civile allemande avant d’admettre les crimes des nazis? Quelle serait la réaction de la France si l’Allemagne se comporterait de telle manière ?
Hollande n’est pas historien. Il est Président de la République. Il n’a que faire des « différentes versions » des massacres. Il sait que la France coloniale a commis des crimes. Ca lui suffit. Il joue à son niveau. Après la 2e guerre mondiale, le Chancelier allemand n’a pas eu besoin de savoir combien de dizaines de milliers de fillettes allemandes ont été violées par les soldats Alliés. Il n’a pas eu besoin d’excuse des Anglais pour avoir bombardé les objectifs civils provoquant la mort des dizaines de milliers de femmes et enfants Allemands. La Nation allemande est sortie grandie après avoir reconnu publiquement et unilatéralement leurs torts dans ce conflit. Il était temps que la France fasse de même. - Même avis que FanJe suis en plein accord avec Fan, c'est d'ailleurs l'avis de la France Républicaine qui rejette les nostalgiques extrémistes du colonialisme, qui ne s'amourache pas avec l'extrême droite de la fille à Lepen qui a torturé en Algérie... ou qui a déclaré "les chambres à gaz ne sont qu'un détail de la seconde guerre mondiale"... tel père telle fille même si cette dernière déguise "son image", c'est la même idéologie...
- N'importe quoi> N’importe quoi certains assimilent les répressions commandées par les autorités Françaises envers certains Algériens aux crimes de l ‘idéologie génocidaire nazie ! comme l’avait fait l’ex terroriste Zorra Driff voir le lien ci joint
> Réponse " Pour 1/10em colonie de peuplement "http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2012/05/11/24237859.html#c49972500
> En oubliant de préciser que cette répression en 45 à Sétif fut commanditée par un gouvernement Gaullo/Socialo/Communiste et en 61 par de Gaulle qui couvrit son préfet Papon . Alors rien à voir avec les crimes issus de la doctrine nazie ! on peut considérer cela comme " des crimes de guerre " tout aussi " échangeables " malheureusement avec ceux d’en face y compris entre Algériens (guerre civile) et tous couverts par des amnisties réciproques entérinées par les 2 peuples jusqu’au 2 juillet 62 fin officielle de la guerre d’Algérie .et donc précision pas les crimes " hors guerre "
> Donc le président Hollande peut reconnaître ce qui est déjà reconnu et amnistié
> (les décrets existent ) En sachant que certaines officines US poussent les ultras
> FLNistes algériens à mettre toujours la barre plus haut avec les Français pour " raisons " concurrences économiques alors que la majorité du peuple Algérien
> S’en fiche et regarde toujours vers le nord ce qui les sidèrent:Mais que de haine chez les ex partisans de Pol Pot et cie - LES "REPENTEURS "PROFESSIONNELSDe la connaissance avant la reconnaissance
Parler de la reconnaissance des crimes de la France en algerie requiert de porter a la lumiere de l’opinion le chantage que cette entreprise recouvre;
1)la conquete en 1832 aussi imperialiste soit elle se fait en terre berbere judeo chretienne ecrasée,pietinée et bafouée par le djihad des Omeyades 660-665.
La paix et la pacification exigée par les tribus arabes conduits les populations à la renonciation de leur religion et culture.(dans la terminologie moderne cela signifie guerre de race de culture et civilisation).
En 1832 il n’ya plus de chretiens au maghreb et aujourd’hui plus de juifs)
2)Ou pour mieux dire les choses les troupes du Duc d’Aumal ne trouvent pas une cite radieuse et rayonnante de lumiere et d’esprit,riche de lettrés,d’hommes spirituels, ingenieux et ingenieurs en toutes disciplines des arts,lettres et sciences.
On y trouve que des barbares et a leurs pieds des esclaves.
L’equivalent d’au jour d’aujourd’hui serait la Coree du Nord,la Bielorussie,le Zimbabwe,le Congo...
3)Ceux qui demandent la repentance ne l’ont jmais exigé quand l’algerie etait a feu et a sang,soutenu par une intelligentsia sans scupule,collaborationniste jusqu’au bout des ongles,au point de refuser toue enquete sur l’armée algerienne et ses crimes.
4)Faudra til se repentir quand les islamistes seront au pouvoir.Doit on penser que l’on est loin d’avoir epuisé le couffin à repentance......En imaginant les crimes et les cadavres que l’armee algerienne a laisse derriere elle...
4) Et puis enfin une question,peut etre la plus bete d’entre toutes,qu’est ce que tout cela changerait....
De la guerre et des maquis d’aujourd’hui...de L’arrivee des islamistes au pouvoir dans le bassin mediterranneen.de l’islam en france, du racisme anti europeen,de l’antisemitisme,de l’angoisse identitaire,de l’integration,des banlieues,de la delinquance...
A moins que cela change tout et ce par la faveur d’ un seul mot..on croit rever.Un seul mot et les relations entre la france et l’algerie,entre les francais et les arabes sur le territoire nationale leverait bien des defiances,etdes hantises.
Cela porte un nom ,cela s’appelle du chantage .It looks like a duck,he walks like a duck,it quacks like a duck then what is it.There he is,it’s a duck!!!!
En d’autres termes c’est du chantage et rien que du chantage. A bon entendeur..
5)Enfin une derniere question et si le gouvernement algerien,les moudjahids,les intellectuels,les fils de chouhadas, les masses, le peuple consideraient que cela n’etait pas assez,qu’il faudrait encore en rajouter, en remettre devantage,charger encore le bourricot..
Qu’en fin de compte que ce que l’on considererait comme une grand pas pour la france ne serait qu’un geste derisoire envers les martyrs!!
On ferait quoi Messieurs les repenteurs professionnels????? - Il est temps que la France prenne un peu de hauteurPicwicks n’a pas encore compris que “reconnaissance” ne signifie pas “repentance”. Il est très difficile de discuter avec une personne encore à ce niveau.
Paya pense qu’on « assimile » les crimes génocidaires nazis aux crimes coloniaux. C’est faux. On compare les crimes de guerre perpétrés par les colonialistes français aux mêmes crimes de guerre nazis dont l’Allemagne a publiquement et unilatéralement reconnu tout de suite après la guerre. On compare ensuite le comportement exemplaire de l’Allemagne dans la reconnaissance de ces crimes de guerre et l’incapacité de la France coloniale d’assumer ses crimes.
Paya pense également que ces crimes coloniaux sont « échangeables » avec les crimes commis par « ceux d’en face ». C’est très minable comme raisonnement et la France républicaine ne peut se permettre d’un tel comportement. Car l’Allemagne aussi aurait pu invoquer des crimes de guerre commis par les soldats Alliés sur leur population civile pour justifier leurs propres crimes. Ils auraient pu invoquer les lynchages, exécutions sauvages et vengeances sur des dizaines de milliers de collabos français (ou supposés collabos) pour dire que tout cela était « échangeable ». L’Allemagne ne s’est pas abaissée à de tel raisonnement. Pourquoi la France devrait-elle le faire ? - RéalismeSoyons Clairs hors langue de bois!
Le 17 octobre 1961, le FLN (Front de Libération Nationale) organisait à
Paris une manifestation en faveur del’indépendance de l’Algérie alors que LA FRANCE ETAIT EN GUERRE (guerre déclarée pour le FLN ;reconnue à posteriori pour la France) ET CE N"ETAIT PAS UNE"
MANIF SYNDICALE BASTILLE NATION "LE FLN ETAIT ENCORE "L 'ENNEMI OFFICIEL" OUI OU NON?
Il faudrait se demander qu’elle est cette notion de "guerre"qui admet que l’Armée d’un des deux belligérants se trouvait à l’abri de frontières voisines(Maroc Tunisie) pouvant intervenir alors que l’autre ne le pouvait pas ? Y a
t’il eu des situations similaires dans l’Histoire
D autre part y a t’il eu en cas de guerre ? La tolérance de soutien ouvert à
l'énnemis comme ce fut le cas en France envers la rébellion Algérienne ? Y COMPRIS MANIFESTER POUR
LADVERSAIRE SUR SON INJONCTION COMME A PARIS EN 1961 LE 17 OCTOBRE par
exemple (le FLN tuait encore nos soldats , policiers et civils en Algérie comme en France !) Par contre des crimes et exactions furent commis une fois "la guérre terminée"
comme le 5 juillet62 à Oran et les massacres des harkis sous l'égide du FLN ici nous attendons
toujours "les repentances"
En principe un "état de guerre" suppose des règles strictes et draconiennes
avec la notion "d’intelligence avec l’ennemi" sévèrement réprimée ! LE FLN aussi
FAISAIT LA GUERRE et utilisait aussi une répréssion cruelle sur le térrain contre ses opposants en Algérie et en France .Mais aujourd'hui le combat est devenu idéologique,conduit par certains sur chaque rive ;manipulés par des officines US et Chinoises opposées aux intèrets Français (et aussi Algériens) qui font monter toujours plus la pression si on cède comme le souligne l'intervenant précédent
NB l'absurde c"est que De Gaulle se préparait è capituler! - Soyons clairs dire "crimes de guerre nazi"c'est bien qualifier une spécificité génocidaire basée sur les origines ou la religion que jamais la France n'a utilisé contre personne(elle estime trop ses amis africains);ni basée sur une doctrine spontanée genre Tutsi/Uttus! par contre les derniers travaux de JJ Jordi et archives d"montrent bien une certaine épuration ethnique pour faire partir le maximun de français d'Algérie aprés l'indépendance,alors basta regardons l'avenir comme je l'ai dit dans "colonie de peuplement"en définitive fructueuse plus haut
Alors aprés avoir évacué "ces crimes nazis"que l'Allemagne à reconnu et qui n'ont jamais eu lieu en Algérie il reste des crimes "coloniaux" où "anticoloniaux"dus à la guerre;sous la résponsabilité des dirigeants de l'époque cités pour la France ;tous amnistiés réciproquement(les crimes nazis ne l'ont jamais été encore une différence)c'est en ce sens que j'ai ironisé "échangeables" ils l'ont bien été à Evian et jusqu'au 2juillet 62 et "toutes infractions avant le 30 Octobre 54 "(et oui)pour cause politique en Algérie" et c'est toujours une mesure réciproque!
Alors aprés l'indépendance et depuis c'est un autre débat qui ne doit pas empécher la coopération Franco Algérienne . Mais j'ajouterai pour celui qui à parlé "d'idéologie Algérie Française" c'est pour elle que la "France républicaine"nous avait commandité de toutes origines de nous battre!
JF Paya AC/Algérie 54/2 - Crime de guerre n’est pas crime contre l’humanité !Grosse erreur de JF Paya: « Les crimes de guerre nazis » n’incluent pas leurs « crimes contre l’humanité». C’est deux choses différentes.
Ces «crimes de guerre nazis » ont été reconnus unilatéralement par les Allemands et les coupables ont même été jugés. Alors que les soldats Alliés ayant commis les mêmes crimes n’ont jamais été inquiétés. Les pilotes anglais ayant bombardé les villes allemandes tuant femmes et enfants ont été décorés alors que des dizaines de milliers de collabos français ont été lynchés et sauvagement exécutés comme les harkis en Algérie.
C'est-à-dire qu’après avoir « évacué » les crimes contre l’humanité des nazis pendant la 2e guerre mondiale, on a une parfaite similitude avec la guerre d’Algérie. Les «criminels de guerre Alliés » ont été amnistiés de fait, exactement comme les FLN ayant commis des massacres contre les civils français. D’un autre côté, on a les collabos français lynchés exactement comme les harkis en Algérie.
La France n’a jamais levé un seul petit doigt pour réclamer la condamnation des criminels de guerre Alliés pendant la 2e guerre mondiale. Alors pourquoi fait elle mine de s’indigner sur les crimes de guerre commis par les FLN en Algérie ?
De la même manière, quand la France s’apitoie sur le sort dramatique des harkis d’Algérie, elle aurait aussi du réclamer justice pour les collabos français victimes de lynchage et exécution sauvage sur son propre sol.
Sachant tous ces éléments, peut-on encore dire que la France est en position de donner des leçons de comportement au FLN et au peuple algérien ? - Rien à VoirCher H'abib je vous vois arriver avec vos grosses babouches et je reconnais votre thèse qui pose comme postulat les méchants Français sont les Allemands et en plus "nazis"et les gentils Algériens (en postulat "unanimes")les Français de 40 !Pas si simple :pour commencer "crimes de guerre" pourquoi péjoratif "Nazi" la France etait dirigée par une démocratie en 45 gaullo:socialo:communiste et puis tour à tour socialiste et gaulliste des amis des Nazis il y en avait chez les nationalistes comme le "colonel" Mohamédi Said et cie(j'ai une réserve de noms)néanmoins la déclaration FLN du 1er Nov 54
reconnaissait aux" Européns et Juifs dAlgérie" un certain droit sol (comme pour les beurs en France)
d'autre part les archives du FLN qui s ouvrent selon Mohamed Harbi prouvent que le peuple Alg n'etait pas unanime derriere le FLN (d'où forte coercition nécéssaireion ;mutilations ;executions et cies)
Quoi encore en vrac: Amnisties réciproque entérinées par Référendums des 2 populations;(comme ditot rien à voir cas Franco/Allemands)
La France n'avait pas perdu la guérre comme :l"Allemagne et actuellement elle ne "s'indigne de rien " les ex térroristes$ et combattants FLN circulent librement en France et tiennent meme des conférences de Présse (pourquoi pasla réciproque?)
Que dire de + La France etait un Etat occupé en 40
pas l'Algérie que la France à crée de facto occupé avant par les Turcs et les Arabes !La défense de nos ressortissants y compris musulmans profrançais c'est d'abord une affaire FrancoFrançaise
Et puis si on a ignoré les exactios et crimes commis après la victoire en 45 pourquoi faire de méme aprés 62 avec des tortures qui n'avaient méme pas d'excuses "opérationnelles" juste par sadisme inhumain !et puis vous comparez quelque dizaines de collabos exécutés sommairement (les autres jugés régulierement)et un milliers d 'harkis massacres et torturés femmes et enfants inclus !y a pas photos !
Pour conclure"la France ne donne aucune leçons de comportement"au peuple Algérien" encore un postulat qui n'est pas unanime et je le sais bien
avec vos affirmations Loin s'en faut Cordialement
JF Paya droit du sol 5 générations
$voir définition du terrorisme attaque non ciblée
comme le mitraillage du bdv national d'AinTémouchent en 1956 2 musulmans nationalistes tués et un Espagnol qui passait par là!
où les bombes de la corniche à Alger - Il y a eu 8.775 collabos français exécutés sans jugementJF Paya a une vue assez déformée de ce qui s’est passé en France en 1940-45. Exemple : Il affirme qu’il y avait seulement « … quelque dizaines de collabos exécutés sommairement (les autres jugés régulierement)… ». Bah non !. Il suffit de lire ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France#Lib.C3.A9ration_et_.C3.A9puration
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… les dernières enquêtes réalisées par le Comité d’Histoire de la Deuxième Guerre mondiale (CHGM) et son successeur, l’Institut d'histoire du temps présent (IHTP), donnent pour 84 départements (sur 90 en 1945) le chiffre de 8 775 exécutions sommaires lors de l’épuration extrajudiciaire …
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Et si JF Paya désire voir à quel point ces lynchages ressemblent aux massacres des harkis, il y a une photo ici
http://www.histoire-en-questions.fr/deuxieme%20guerre%20mondiale/epuration%20petitgodard.html
Mais revenons à notre question de départ : « Pourquoi les Français de droite refusent la reconnaissance officielle des crimes de guerre de la France coloniale ? ».
Que ces crimes soient commis en Algérie ou en Indochine, c’est une réalité que le monde entier est déjà au courant. Pourquoi ne pas suivre l’exemple de l’Allemagne qui a reconnu unilatéralement tous ses crimes de guerre pour pouvoir tourner cette page sombre de son histoire ?
JF Paya prétend que la France en 1962, contrairement à l’Allemagne en 1945, n’a pas militairement perdu la guerre d’Algérie. Cela lui donne t il le droit de ne pas reconnaitre ses crimes de guerre ? La France a bel et bien perdu militairement la guerre d’Indochine ? Y a-t-il eu une seule reconnaissance officielle concernant ses crimes de guerre en Indochine ?
Le régime de Bouteflika est toujours incapable de reconnaitre les massacres sauvages du FLN envers les populations civiles. Tout comme L’Angleterre et la Russie ont toujours refusé une reconnaissance officielle sur des crimes de guerre commis par leurs soldats envers la population allemande. La France est elle obligé de rester à leur niveau ou a-t-elle intérêt à prendre de la hauteur ? - A fuir à tout prix.Mon cher FAN, ainsi que bien d'autres,
Comprenez que vous ne pouvez pas vous en sortir. Vous êtes cerné par les idéologues patentés de l'Algérie française, à l'affut de vos arguments. C'est profond chez eux. Dans le contexte de la 2ème Guerre mondiale que vous prenez d'ailleurs pour référence, cela porte un nom que je ne veux pas prononcer ici. Normalement la seule manière de s'en sortir est de se détourner de ces tribunes pseudo-historiques. Réserver vos discussions aux cercles un peu plus sérieux. Et surtout ne répondez jamais à une provocation car ils n'attendent que cela. On leur déroule un tapis rouge à cet effet.
jaimelalgérie - la peur de l'histoirela peur de l'histoire
réponse à Michel Mathiot au pseudo "jaimelalgérie"
L'idéologie dans le sens péjoratif où tu l'emploies signifie : "Théorie vague et nébuleuse, portant sur des idées creuses et abstraites, sans rapport avec les faits réels."C'est tout le contraire des travaux historiens auxquels certains derniers commentaires ont peur de se confronter.
Si vous n'êtes pas d'accord avec ces travaux rigoureux, critiquez-les... Critiquez Guy Pervillé, Jacques Frémeaux, Daniel Lefeuvre, Jean Monneret, Roger Vétillard, Jean-Pierre Lledo, Lounis Aggoun et d'autres encore...
Ils ont travaillé en archives et recueilli, en les confrontant avec méthode, des témoignages.
Mais aucun de vous ne le tente. Parce que vous êtes dans la reproduction d'une autre idéologie... l'idéologie officielle du régime algérien qui a construit un discours politique à base de mensonges, d'exagérations, d'héroïsation indue et d'oublis effarants.
Il n'est pas question de blanchir l'histoire de l'Algérie coloniale et de la guerre d'Algérie. Mais il n'est pas question d'épouser une posture victimaire par laquelle les dirigeants algériens et quelques historiens français blanchissent les colonisés et le FLN. - de 732 à 1962Cher H'Abib vous n 'avez rien compris pourquoi "Francais de droite" moi je n'ai aucune réticence
comme d'autres Francais de droite et de gauche à reconnaitre certaines" exactions coloniales" et "anticoloniales" inhérente malheureusement à toute guerre! d'autant plus que je l'ai connue de 54 à 62 voir plus aprés l'indépendance .Mais vous vous améliorez vous ne dite plus "crimes nazis" Vous m'obligez à me dupliquer "amnistiés réciproquement de part et d'autre" par les 2 peuples ;Donc reconnus officièllement; sauf aprés le 2 Juillet 62 ne vous déplaise!Le président Hollande va peut etre le rappeler comme l'avait fait Sarkosy en Algérie
sans exiger la réciprocité et aprés !ça va empécher quoi en Algérie? les harragas de s'enfuirent?
Alors stopez votre obséssion avec la guerre 40/45 en Europe et l'Allemagne et de vous précipiter sur in ternet pour trouver des exemples d'inépties que l'on est pas obligés de reproduire et ne citez surtout pas les vietnamiens ils n'ont pas perdu leur temps à tergiverser et pleurnicher ils se sont mis au boulot pour construire leur Pays qui etait d'ailleurs Indépendant bien avant le régimecommuniste vainqueur
Et pour clore le débat je reconnait les crimes de guerre "coloniaux" et "anticoloniaux"enpartande 732 - La France n’a pas à « reconnaitre » les crimes du FLNJF Paya refuse la reconnaissance unilatérale des crimes de guerre coloniale parce qu’il pense toujours que les crimes commis par le FLN est pire que les crimes perpétrés par la Résistance et le peuple français en 1945. Evidemment, quand on croit dur comme fer que seulement « quelque dizaines » de collabos français étaient lynchés en France en 1945, on aura tendance à penser que le peuple français était moins « reprochable » que ces « sauvages » de FLN.
C’est aux Algériens de reconnaitre les crimes commis par le FLN. Ce n’est pas le problème de la France. Est-ce que l’Allemagne a-t-elle « reconnu » les dizaines de milliers de viols commis par les soldats Alliés, et les attaques délibérées de l’aviation anglaise sur leur population civile? C’est aux pays Alliés de le faire le jour où ils auront assez de force pour l’assumer. Pareil pour les Algériens concernant les crimes du FLN.
L’Allemagne va même beaucoup plus loin. Elle a amnistié unilatéralement dans les faits tous ces criminels de guerre Alliés. Tous ces violeurs et tueurs de femmes et enfants peuvent aujourd’hui voyager librement en Allemagne sans être inquiétés alors que les criminels de guerre nazis continuent à être pourchassés partout dans le monde. D’un autre côté, on a le général Bigeard qui a torturé en Algérie et qui va entrer aux Invalides avec les honneurs de la République. C’est le summum de l’indécence.
A la question de JF Paya : « la reconnaissance unilatérale, ça va changer quoi ? » Mais il suffit d’imaginer l’Allemagne exigeant d’abord la reconnaissance des crimes de guerre Alliés avant de juger ses propres criminels. Quelle serait la nature de la relation franco-allemande aujourd’hui ?
JF Paya cite l’exemple des vietnamiens qui « n’ont pas besoin » d’excuse de la France pour avoir attaqué leur Royaume indépendante en 1850 et avoir commis de crimes de guerre sur leur population civile. Ces vietnamiens n’ont vraiment pas besoin de reconnaissance des crimes coloniaux français ? Pourquoi pensez-vous que la France n’a plus aucun poids ni politique ni économique dans ce pays aujourd’hui? - une histoire paratgéeréponse à Fan,
Les résistants français n'ont jamais abattu d'autres membres de la Résistance avec qui ils n'étaient pas d'accord avec eux... C'est la différence avec l'Algérie.
Le FLN a abattu des milliers de membres du MNA (Messalistes) et je ne sais combien de harkis sans défense en 1962... Tu vois la différence...? - ContaminésAsma khouia je me fait pas de bile Les Algériens
aimeronr toujours le France nous les avons trops contaminés et beaucoup sont d accord avec moi
" Pour 1/10em colonie de peuplement "http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2012/05/11/24237859.html#c49972500 - Lutte entre FLN et MNAErreur de M. Renard : Ce n’est pas « Le FLN a abattu des milliers de membres du MNA », mais qu’il y a eu des conflits armés entre ces deux factions de résistant faisant des milliers de morts des deux côtés. Ce n’est pas la même chose.
Ce genre de conflit est très courant dans les mouvements de résistants dû à des luttes de pouvoir et à des différences de stratégie de combat. Ça peut arriver dans n’importe quel pays.
La France a également passé à un cheveu d’un conflit armée entre résistants communistes et les forces de de Gaulle. Mais la lutte de libération en France n’était pas la même qu’en Algérie. On avait l’armée américaine qui conduisait les opérations, qui faisait 80% du boulot et qui était les vrais maîtres des lieux. Cela a suffi à dissuader toute tentation de lutte armée interne franco-français. - JF Paya et la contaminationJF Paya affirme que les Algériens ont « trop contaminé » la France. Pourquoi n’a-t-il pas fait allusion à la contamination nucléaire imposée par la France à l’Algérie ? Pourquoi la France n’a-t-elle pas testé ses bombes nucléaires dans l’hexagone ?
Il y en a marre des gens ni ne maitrisent même pas l’histoire de France, qui ignore complètement les atrocités commis par les résistants et le peuple français en 1945, qui affirment haut et fort que les Français ont massacrés « seulement quelques dizaines » de collabos en France pour des raisons « opérationnelles » et qui qualifie les crimes FLN de « pure sadisme inhumain ».
Mais ces crimes sont tous sadiques et inhumains. Que leurs auteurs soient des résistants français ou des résistants FLN, ils sont aussi condamnables les uns que les autres. Boutéflika et ses sbires sont toujours incapables de reconnaitre les crimes FLN, tout comme l’Angleterre, les US et la Russie ont toujours refusé de condamner leurs violeurs et massacreurs de civils allemands, la France n’est pas obligée de se comporter de manière aussi minable. - Gaullistes CommunistesCe cher Fan ne connait rien à l'Histoire de France
et a des lacunes sur l'Algérie
Il ne pouvait pas y avoir d'insurection communiste à la libération ;d'abord gauliste Communistes etaient plus unis pendant le résistance que FLN /Méssalistes qui se haissaient en France et en Algérie (les général Bellounis MNA combattait l ALN secrétement aidé par l'armée française)Massacre du village "Méssalisteé de Melouza femmes et enfants inclus 400 victimes le 28 Mai 57.par le FLN.
Ensuite pour la France Moscou avait signifié au PCF
de rallier De Gaulle et leur dirigeant Maurice Thorez avait donner l'ordre aux FTP de rendre les armes et de s'engager dans l'armée gaulliste. - Pourquoi n’y a-t-il pas eu d’affrontement armé entre résistants communistes et De Gaulle ?Personne n’a dit qu’il « pouvait pas y avoir d'insurrection communiste à la libération ». Mais il faut réfléchir plus loin que le bout de son nez et savoir que si les différentes factions de résistants français ont évité l’affrontement armé avec De Gaulle, c’est parce que les vrais libérateurs de la France ne sont aucun d’entre eux. C’est l’armée américaine qui a libéré la France. Et les américains n’aiment pas les communistes. C’est cela la grosse différence avec la guerre de libération en Algérie.
Les résistants communistes ont payé un très lourd tribut pendant les années d’occupation. S’ils ont accepté de passer le commandement à De Gaulle à la libération c’est parce qu’ils savent qu’ils n’ont aucune chance face à la puissance de feu des américains.
Personne n’a dit que le FLN et Messalistes étaient plus unis que De Gaulle et les communistes. Mais affirmer que « Le FLN a abattu des milliers de membres du MNA » sans expliquer que les Messalistes ont aussi tué de nombreux FLN, c’est soit de l'incompétence soit de la désinformation. - Mauvaise lectureNon FAN vous avez mal lu ce sont les Francais en général et les Pieds Noirs en particulier qui ont "contaminé" (jeux de mot)dans le bon sens du terme les Algériens nos amis(virus Bien vouloir lire le "lien expédié"Quant à la contamination Nucléaire peu connue = l'époque nous avons un texte de Ben Bella Boumédienne qui donnaient leur accord pour les essais pourvu qu'on les laissent prendre le pouvoir en 62 alors que le GPRA demandait
qu'on ouvre pas les frontiéres à lALN exterieure!
Sadisme c"est nos fréres harkis musulmans qui le disent alors que la guerre etait fini et puis vous n'etes pas obligé de débattre avec nous ! - Ancien CombattantQuel est ce type qui utilise sur son blog le sigle dela Fédération des Anciens Combattants d'Algérie?
la grande majorité d'entre nous avons combattus à tort où à raison est c'est légitime d'en discuter;et plusieurs sont tombés tués par le FLN pour garder l"Algérie française et non pour le colonialisme mais pour l'intégration des musulmans ;c'etait" la mission officielle "ordonnée par les différents gouvernements élus démocratiquement de la République Française:qui n'etaient pas d'extréme droite voir socialistes et gaullistes
avec vote de pouvoirs spéciaux votés meme par le parti communiste qui n'a jamais dit de 54à 61 "indépandance de l'Algérie;mais le slogan "paix en algérie"qui pouvait signifier paix aprés victoire Française!et pas obligatoirement FLN
Ceux qui pensait cela pouvaient tres bien deserter
et meme aider le FLN certains l'ont fait avec un certain courage contre l'avis de la République comme ceux qui en dépit de nouvelles décisions aussi démocratiques de donner l'indépendance à ces
départements ont voulu seuls continuer le combat
en s'isolant de la majorité Nationale Tous d'ailleurs ont été amnistiés à ce jour;comme aprés chaque guérre civile ;(Commune où Vendée) en France Donc tout celà peut se discuter sereinement historiquement dans un débat Franco/Français sans ce balancer des noms d'oiseaux Maintenant pour le pseudo FAN ils y a beaucoup d'Algériens qui souhaitent aujourd'hui une Algérie moins mafieuse
et plus liée à la France et beaucoup sont ici peut etre vous aussi !pourquoi pas comme dit Fellag
ce charmant humoriste Kabyle qui peut s'exprimer librement en France ! - Jour de la MémoireCertains veulent célébrer le 19 Mars 62 comme cessez le feu en Algérie d'autres le 5 Juillet 62 comme symbole des massacres après la date précédente et l'Indépendance ;
http://babelouedstory.com/ecoutes/19%20mars%201962/19%20mars%201962.html
d"autres le 16 Octobre 77 date d'arrivée du soldat inconnu à ntre dame des Lorettes
D'autres le 5 Decembre inauguration du mémorial aux morts d AFN à Paris
SVP pas de date officielle chacun fait ce qu'il veut
en privé Une seule date Nationale comme aux USA
pour tous les morts pour la France en y associant
les victimes civiles y compris après la fin supposée du conflit comme spécifiquement en Algérie et en ajoutant les combattants de la guerre de 1870 oubliés parce que perdue avec l'Alsace Lorraine !
11 NOVEMBRE POUR TOUS LE MONDE - Tant mieux pour les harkisLes harkis ont obtenu reconnaissance de leur souffrance et c’est tant mieux pour eux. Mais les 8.775 victimes « collabos français » assassinés sauvagement, eux, sont toujours considérés comme des traites à la fois par la France et par l’Allemagne.
Les dizaines de milliers de collabos français encore en vie ont du vivre pendant des années dans la honte, la plupart sans travail. Eux et leurs descendances en souffrent encore aujourd’hui. Pourtant, eux aussi, comme les harkis, pensaient avoir servi la France. Pétain, le héros de Verdun, le pensait aussi. Beaucoup d’entre eux, quand on leur a donné en 1945 le choix de renier leur cause ou d’être fusillés, ont délibérément choisi la mort en criant « Vive la France ».
Combien d’écoliers français connaissent ces éléments de l’histoire de France? La jeunesse française aujourd’hui savent-ils que 8.775 collabos étaient assassinés sans jugement ou pensent-ils toujours, comme JF Paya, qu’il y a eu seulement « quelques dizaines de morts » pour des raisons « opérationnelles » ?
Michel Renard a écrit « il faut dire toute la vérité » dans le titre. La France parviendra-t-elle un jour à enseigner à sa jeunesse « toute la vérité » sur sa guerre de libération de 1945 ? - lettre aux oies sauvages du capitollettre aux oies sauvages du capitol adressée...
aux petits combinards,maitre chanteurs,opportunistes
revisionnistes,pegre cabotine proleta-robougeoise et germanopratine,qui aime tant les arabes mais refuse de placer leurs enfants dans les ecoles halales et mahometane du 18eme....
Pourquoi Francois Hollande ne reconnaitra ni le 19Mars,ni les “crimes de la france”...
1)Moscovici ,FH,le quai d’Orsay se trouvent sur une ligne encore plus dur que Sarkozy sur la syrie,(reunion des amis de la syrie, transfert d’armes aux insurgés, convocation d’une reunion pleniere du conseil de securite pr clairement envisager un corridor humanitaire immediat et a court terme un engagement militaire etats uniens avec les declarations recentes du gouvernement israelien qui pr la premiere fois est sorti de son mutisme et a pris “position”.
Meme l’axe americano sioniste Wash-Tel aviv d’il ya 15jours n’avait imaginé une telle approche “sensitive” annoncant une all out war..
Avec les consequences d’avec L’Iran ,le Hezbollah libanais,et le Hmas palesinien....
2) la fenetre de tir israelienne sur l’Iran est ouverte avec les dernieres manoeuvres turco-americano-arabe d’il y a 1mois et le commadement militaire americain qui clairement avoue un”blue-print” pour une nouvelle operation Juste Cause....
Consequence un gourvernement socialiste(facon Mollet-mitterand vote des pleins pouvoirs avec les comunsites) devra assumer toutes les solidarites otaniennes,occidentales,et imprialistes de tels enjeux....
3)Il decoule de cela deux choses;
Soit il le fait et des le lacher “des oies sauvages sur la syrie’ c’est tout alger qui descend,le fln, les fellaghas,les moudhahidates et la rue arabe,interets français,representations,entreprises, centres culturels incendiés,pilles, detruits....
A la façon du Hezbollah libanais(femmes hystriques en tchador,tir de revolvers et kalachnikov,FH en effigie pendu,lapidé et brule dans un drapeau israelien....
J’imagine la mine, du sieur lui meme et de ces pettis copains socialo tiermondistes,anticolinialstes et fln
Soit il ne le fait pas et c’est parce que deja le dispositif otanien est deja a “rebours”,il ne s’agit plus que d’une qustion d’heures....
Dans tous les cas,la syrie pr les algeriens c’est l’ultime point paroxystique d’une crise du nationalisme arabe en bout de course et d’histoire,et avec les elections truquées de mai,la crise tjrs accrue de la pauvrete et du chomage de la jeunesse ,c’est la fin qui ne justifie meme plus les moyens....
Penser que la france socialiste anticoloniale nouveau modele sera celle de la politique de l’apaisement et des relations cordiales c’est une vision bien optimiste des choses....
A Fan et a tte sa petite clique ne nous prenez surtout pas pour des ....... - Comme vous êtes sympathique mon cher Jean-François de m'appeler Michel, je vois quand ayant des idées politiques opposées, il est toujours possible, entre gens de bonne foi de dialoguer. Vous avez raison, dans quelques années nous ne serons plus là, comme tous les témoins de la guerre d'Algérie, c'est toujours comme cela que la vie se termine. Concernant la reconnaissance du 19 mars comme date officielle pour la commémoration des victimes militaires et civiles plus de 48 unions d’anciens combattants, plus de 20000 conseils municipaux, plus de 9 conseils généraux, plus de 48 conseils généraux de toutes les sensibilités politiques ont émis un vœu en faveur de l’officialisation du 19 mars. Les successifs sondages réalisés confirment les précédents et indiquent dans le dernier sondage : 84 % des Français considèrent que la date anniversaire du cessez-le-feu reste le 19 mars. Vous comprendrez mon cher Jean-François que la démocratie soit respectée dans notre République Française.
- CETTE BONNE BLAGUE!!!cette bonne blague
conseils municipaux,maires,associations d’anciens combattants,procedure de petits maitres chanteurs et voyoux patentes,cette affiare de reconnaisance pour l’avoir suivi des le debut vient dune lettre repris dans le Matin Dz officine d’un directeur de journal(Benchicou) qui a ete pris
la main au collet a l’aeroport d’Alger passant des ordres de credit pour son compte et qui s’est installe a paris chez les colonialistes(lui et sa femme),cette lettre de FH ne dit strictement rien quant a ses intentions,a cejour dans les milieux autorises,aucune personnalite n’ena fait etat et ne confirme aucune demarche particuliere,si Fan et Dangelot sont sur le site,c’est aux fins de polluer et de creer une espece d’abces de fixation dans le cours de l’evolution du forum.
Il suffit de voir le ton hableur et grossier des personna ges,impresionnes par la qualite des contributions signées par d’authentiques specialistes de la question algerienne....
Prquoi leur repondre???Ce ne sont que des moulins a priere...Quand ils nous disent que la france entiere... mais la france entiere a ete petainiste...,puis Gaulliste puis algerie francaise...puis algerie algerienne...et maintenant encore plus algerie française que tous les “colonialistes’ d’alors....
Quant a ces fameuses intentions,ni le Quai d’Orsay ni le cabinet du premier ministre et encore moins celui de FH n’onta ce jour ebruite quoi que ce soit...
Pour qui connait le monde de l’information,de ses relais,et des rumeurs personne ne relaie quoi que ce soit ace jour, a bon entendeur...
NB Le Monde aurait deja consacre avec diligence au moins la moitie d’un article....
Je m’etonne que les animateurs du site n’aient pas su maitriser la chose et aient donne par leur interet et intervention une place a une information qui n’en est pas une...
Maintenant c’est avec plaisir que pour prolonger et complter mon article precedant je me permets ce poste intitulé;
de Guy Mollet,à Francois Mitterand,de Mitterand a Lionel Jospin? de LionelJospin a francois Holland;
Itineraire d’une gauche Otanienne,occidentale,imperiale, belliciste,anti arabe, anti palestinienne,anti algerienne....
A bon entendeur Fan et dangelot.....
Combien d’avions français dans l’armada israelienne
Mazel tov......
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Breaking news Haaretz15th of june 10pm
Israel on his way to war......
IDF chief of staff-turned-vice premier: 'We are not bluffing'
Moshe Ya'alon tells Ari Shavit he is preparing for war. He suggests you do the same.Exactly seven years ago, I interviewed the chief of staff. On the eve of his retirement from the Israel Defense Forces, Moshe “Bogie” Ya’alon spoke with an expressionless face against the Gaza disengagement, against a Palestinian state and against giving terrorism a “tailwind.” He predicted that Hamas would seize control of the Gaza Strip and that rockets would rain down on Israeli cities. But when, at...
By Ari Shavit | 14:44 14.06.12 | 0
nb je suis moi meme Otanien,occidentale, imperiale,bellicste anti arabe...et pro-sioniste - Qui est à l’origine de ce tapage ?Pickwicks a encore une fois démontré qu’il possède “une case presque vide”. Ce n’est pas « Fan et Dangelot » qui viennent « polluer et créent une espece d’abces de fixation », mais c’est Michel Renard himself qui a fait du tapage autour de l’article du Matin Dz en faisant part de son indignation basant sur un article de presse étrangère qui n’est confirmé par personne en France. Tous les autres intervenants n’ont fait que rebondir sur son message.
Moi, je serais beaucoup plus intéressé par un autre article http://www.lematindz.net/news/8383-le-10-mai-ou-la-faillite-du-pouvoir-algerien-et-de-la-classe-politique.html - CETTE BONNE BLAGUE 2cette bonne blague
D’abord mon cher Fan epargnez moi ce ton de familiarite à mon egard(on a jamais garde les biques ensemble)
Ensuite ces speudo democrates du matin dz c’est toute la mafia Fln reconverti en democrates des le discours de Chadli Benjedid de 89;Tahar Djahoud,Bellouchjet, Wazila tamzali,Senouci Ibrahim,Leila Babes,leila seibar etc
Intellectuels qui depuis trente ans et plus sont installes en france avec la double nationalite qui cautionnent une sorte d’algerie democratique qui revendique l’abolition du code de la famille pr flatter une intelligentsia française revisionnste oublieuse de son soutien inconditionel a la dictature fln eta l’arabisation
(Hubert Beuve Merry, Paul Balta, Paul Marie de la Gorce,Germaine tillon,Alleg,Bourdieu,Ferro etc etc...la fine fleur..les plus intelligents que nous!! les plus forts que moi tu meures....)
Democrates qui n’ont aucun parti populaire a ce jour dans les registres des adminstrations competentes regissant le droit a la formation d’un parti politique reconnu comme tel,avec un bureau politique et un secretariat genral, des cadres et statuts juridiques,des representations locales dans chaque wilayas algerienne,et surtout des electueurs....
Des milliers,des Millions qu’on nous dit,sur la terre et au ciel sauf le jour des elections...
et ca fait 50 ans que cela dure...
Que vous le vouliez ou non le seul parti democratique
que je connaisse a ce jour c’est le Fis!!!!
et vous pourrez tourner et retourner la chose ils sont le peuple,l’histoire a parle et parlera encore;la nation est islamique,la revolution est islamique,l’algerie est islamique et le peuple l’assume sans complexe ni ambiguité....
C’estce que vous n’imaginiez pas il y a 50ans... mais ca c’est votre probleme.
Jean Daniel(juif d’algerie qui n’ a jamais dechire sa carte d’identite française) consacrait un article,ilya peu en “s’enorguellissant “d’avoir soutenu le coup d’etat contre le peuple,lui et son journal.. 50ans plus tard ils en sont la....
350 mille morts,20ans de guerre,et le Fln est encore et toujoursau pouvoir..... et ... la resistance patriotique algerienne tjrs dans les maquis..C’est peut etre ce que vous et vos amis appelez “operation de maintien de l’ordre...
Juste un petit detail,mon cher fan,la guerre d’algerie n’ a jamais commencé le 8mai 1945,ou le 1er novembre 54,mais en 1535 lors des visées imperailistes de charles Quint sur la regence d’alger(en raison de la Course et de la mise en esclavage,des europeens!).
Pr votre information Mr Fan ce que vous appelez terrroristes,dans votre langage,sont dans les maquis depuis 5 siecles!
prenez voitre temps,ils ont tout le leur!!!!!
A vous lire bientot mon cher fan...
Encore un detail afin de paraitre plus “pedant que vous ne l’etes” ecrivez donc en arabe,le français n’a jamais etait la langue des arabes le saviez vous!!!!
Je suis sure que j’ai l’honneur et le privilege de m’adresser à un agregé de lettres modernes et classiques arabes.
Encore un petit detail pouvez vous me citer sans consulter Wikepedia le nombre de langues dialectales qui existe en algerie???
Alhamdulillah mon cher Fan en arabe s’emploie lorque l’on a le ventre plein on rote et on crache parterre pr honorer la maitresse de maison qui vient de vous servir.. un peu rude non! pr votre sensibilite occidentale.... - Lettre de hollande ?L"article et la lettre de Hollande existent bien dans le Matin Dz lire surtout les commentaires des Algériens désabusée qui s'en fichent des présumées excuses d'Hollande et qui trouvent leurs dirigeants plus criminels depuis 50 ans! Alors tout cela est en évolution comme pour la commémoration officielle du 19 Mars selon le ministre des AC Kader Arif fils de Harki il faut "rechercher un consensus";
Quant à "la faillite du pouvoir algérien"c'est un autre sujet et aussi "du tapage" qui n'est plus d'Histoire à discuter sur un autre site politique! - CETTE BONNE BLAGUE 3cette bonne blague 3
ouiiiiii , quelle autorite dans et sous votre plumeMr dangelot le ministre fera ci,fera ca.
Ìls avaient promis la retraitea 60ans(on a vu)
promis de s’ecarter de la ligne imperialiste sur la france -afrique(il courent deja derriere sa majeste du Maroc pr les prochains investissments militaires..)
Promis l’impot 75 pr cent...
Promis de fr payer les riches(preparez vous à l’enveloppe fiscale sur les classes moyennes des le 18 juin)
Promis qu’il les ferait d’autant plus payer que son programme s’etait evalue sur une croissancea 1,7 en 2013 et 2,5 en 2014 (0,2 2012 0,5 2013 chiffre du Fmi)
Prmis qu’il taperait sur la table devant Merkel..l’allemagne de Bismark et du kaiser tremble de tous ses membres!
Promis la diversite aux elections, en tout et pour tout on comptera a peine 6 deputes blacks ou beurs...
(dont un Harkis a Toulouse qu’il font passer pr un beur)
Et a vous cher monsieur Dangelot,il vous ont promis quoi au juste...tous ces galants...
Pr reprendre le sieur et depute de la vieille ecole gaulo barbouze, Charles Pasqua,ne savez vous donc pas encore ,a ce jour que les promesses n’engagent jamais que ceux assez credules pr s’encouillonner...
A bon entendeur....Pickwicks le colonialiste - Cette bonne blaguePickpoket le colonialiste... acceptera donc avec plaisir la tranche d'impôt à 75 %... car en Algérie française, ils n'étaient pas très nombreux les vrais colons (3 %) dit-on, mais très riches... cette bonne blague... et moi ils m'ont tout simplement promis un 19 mars 2013 historique... cette bonne blague...
ARRETEZ VOTRE BLA-BLA
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