jeudi 29 mars 2012

nouvelle critique de "La Déchirure"

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"La Déchirure" : ce documentaire n'est pas

un outil de référence

Daniel LEFEUVRE

 

La Déchirure, est-il bien cette « première histoire générale de la guerre d'Algérie, factuelle et impartiale » comme le soutient L’Express ? Un visionnage attentif du documentaire de Gabriel Le Bomin et Benjamin Stora, diffusé le 11 mars par Antenne 2, conduit à une lecture beaucoup plus réservée.

Je ne reviendrai pas sur la séquence qui précède le générique : directement inspirée de La Bataille du Rail (René Clément) ou de Lucie Aubrac (Claude Berri). À l’évidence, il s’agit d’un film de propagande tournée par l’ALN. Les auteurs du documentaire ne pouvaient pas l’ignorer. Pourquoi, dès lors, laisser le téléspectateur croire qu’il s’agit d’un document authentique ? Une explication paraît s’imposer : parce qu’il permet de construire un parallèle entre les attentats perpétrés par le FLN, en novembre 1954, et l’action de la Résistance française contre l’occupation allemande. Ainsi, d’emblée, la France en Algérie est-elle constituée en puissance occupante que le FLN est évidemment fondé à combattre.

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Une deuxième remarque concerne le statut des images projetées : elles ne sont jamais référencées, ni datées, ni localisées, ce qui permet toutes les équivoques : un Algérien est froidement abattu, d’une balle, dans le dos par des soldats français. Mise en scène ou scène authentique ? Qui est la victime ? Pourquoi est-elle exécutée ? Quelles sont les circonstances de cette exécution ?

Épisode de la répression du soulèvement de Sétif en mai 1945 ou de celle de Philippeville, en 1955 ? Aucune précision n’est apportée, rien ne permet de comprendre ce qui apparaît comme un assassinat froidement exécuté, un crime de guerre perpétré par des soldats français.

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Loin de l’impartialité revendiquée, on constate également qu’images et commentaires minimisent la violence du FLN mais amplifient celle de l’armée française. Enfin, toute une série d’erreurs factuelles et d’approximations n’autorisent pas à faire de ce documentaire un outil de référence.

Quelques exemples, présentés ci-dessous, en témoignent.

- Le soulèvement du Constantinois du 8 mai 1945 : conséquence du coup de feu d’un policier qui tue le porteur du drapeau algérien, en tête de la manifestation organisée ce jour-là par le Parti du Peuple Algérien ?

À l’issue d’une longue et scrupuleuse enquête, Roger Vétillard a démontré qu’en réalité, avant ce tragique épisode intervenu un peu après 9 heures du matin, deux Français avaient déjà été assassinés : à 7 heures, Gaston Gourlier, régisseur du marché aux bestiaux et, quelques minutes plus tard, M. Clarisse.

L’émeute, qui fit au total 40 morts parmi la population européenne (28 le jour même, les autres des suites de leurs blessures) s’inscrit dans une stratégie de tension délibérément mise en oeuvre par le PPA qui avait programmé, depuis le mois d’avril, une insurrection et parmi les manifestants du 8 mai nombreux étaient armés.

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- «Les hommes politiques de la IVe République ne voient pas la marche inexorable de la décolonisation».

Cette affirmation n’est pas totalement fondée. Le mouvement de décolonisation a bien été pris en compte, en particulier par Pierre Mendès France (accords de Genève mettant fin à la guerre d’Indochine ; discours de Carthage ouvrant la voie à l’indépendance de la Tunisie, cession à l’Inde, entre 1951 et 1956, des Établissements français). Simplement, pour tous les hommes politiques de la IVe République, l’Algérie n’est pas une colonie, c’est la France.

- À la suite des massacres épouvantables perpétrés par le FLN dans la région de Philippeville en août 1955, 123 tués dont 71 Européens, hommes, femmes et enfants, la répression de l’armée française a fait, selon le FLN, 12 000 morts. Pourquoi le documentaire donne-t-il crédit à ce bilan, exagérément grossit et ne cite-t-il pas le bilan officiel de 1 273 morts ?

- Palestro : l’embuscade du 18 mai 1956, qui se solde par la mort de 17 soldats du contingent, est présentée comme la réponse au vote, par l’Assemblée nationale, de la loi sur les pleins pouvoirs. Comme si le FLN avait attendu la loi pour tendre des embuscades. Rien n’est dit, en revanche, sur les tortures subies par les soldats blessés faits prisonniers, avant leur mise à mort, ni sur les mutilations infligées aux cadavres.

- Torture : à plusieurs reprises, en revanche, le documentaire insiste sur le caractère «généralisé» de la torture pratiquée par l’armée française, alors même que les historiens – notamment Jean-Charles Jauffret et Jacques Frémeaux – ont démontré qu’elle n’avait pas été générale, ni dans le temps de la guerre, ni dans l’espace algérien.

- Mélouza : en mai 1957, le FLN massacre 300 habitants du village de Mélouza, convaincus de sympathie pour l’organisation nationaliste rivale, le MNA de Messali Hadj. Des images de ce carnage sont montrées mais, à entendre le commentaire qui suit, l’important semble ne pas être là, mais dans le fait que, mise à profit par les autorités françaises qui présentent à la presse internationale les cadavres des victimes, «la tragédie devient propagande».

 

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- Pétrole : les hydrocarbures découverts dans le Sahara (le pétrole, en juin 1956, à Hassi-Messaoud et le gaz naturel, en octobre de la même année à Hassi r’Mel) sont présentés, à deux reprises dans le documentaire, puis par Benjamin Stora lors du débat qui a suivi, comme de «précieuses ressources dont économie moderne a besoin. Pas question de s’en séparer». Voilà qui expliquerait l’acharnement des autorités françaises à vouloir garder, coûte que coûte, le Sahara français, jusqu’au revirement de septembre 1961.

- Dans le contexte actuel de cherté du pétrole, cette explication est susceptible de rencontrer un écho important. Mais la conjoncture pétrolière de la fin des années 1950-début des années 1960 n’est pas celle née avec le choc pétrolier de 1973. Lorsque le pétrole d’Hassi-Messaoud est découvert, le marché mondial est saturé par l’offre (du Moyen-Orient, de l’URSS et de la Libye) et le pétrole algérien, particulièrement coûteux, n’offre pas d’avantage immédiat à la France, c’est même, selon l’expression du conseiller du commerce extérieur français à Washington, «un problème» tant son écoulement est difficile à assurer.

À tel point que le co-inventeur d’Hassi-Messaoud, la CFP-A (Total), ne souhaite pas que le gisement soit exploité tant que les cours du brut  ne permettront pas de la rentabiliser. Pour plus de détails, que les lecteurs de cette note me permettent de les renvoyer à l’article re-publié dans le numéro de mars de Guerre&Histoire. (Un détail, révélateur d’une certaine approximation de l’information offerte par le «documentaire» : le pipe-line d’Hassi-Messaoud n’aboutit pas à Arzew – terminal gazier - mais à Bougie).

- À propos des manifestations du 10 décembre 1961 à Alger, le documentaire affirme que des ultras de l’Algérie française, réfugiés sur les toits, tirent sur les Musulmans qui s’aventurent dans leurs quartiers, causant la mort de plus de 200 d’entre eux.
La version de l’historien Gilbert Meynier est très différente : «À l’occasion de la visite de De Gaulle en Algérie prévue pour décembre, les ultras du Front pour l’Algérie Française organisèrent des manifestations contre la politique gaullienne “d’abandon”. Elles tournèrent parfois au combat de rue et furent émaillées de provocations contre les Algériens et de “ratonnades”. À Alger, ce fut au départ en réaction contre les ultras que […] des milliers de jeunes gens descendirent dans la rue, à partir de l’après-midi du 10 décembre […] Les manifestations culminèrent le lendemain 11. Armés de gourdins, de barres de fer, de chaînes de vélos, les manifestants […] s’en prirent aux Européens rencontrés et ils saccagèrent la grande synagogue de la Casbah […] Dans l’après-midi […] des troupes françaises […] ouvrirent le feu à l’arme automatique sur les foules de manifestants» (G. Meynier, Histoire intérieure du FLN, Fayard, 2002, p. 465).

Le bilan officiel (cité par G. Meynier, p. 466), est de 120 morts, dont 90 à Alger, parmi lesquels 112 Algériens (dont 84 à Alger). Si, de source algérienne, le bilan serait plus lourd, la question se pose une nouvelle fois : sur quoi les auteurs du documentaire se fondent-ils pour avancer le chiffre de 200 morts algériens pour la seule ville d’Alger ? Pourquoi font-ils peser sur les “ultras” l’initiative des coups de feu ? Pourquoi n’évoquent-ils pas le caractère xénophobe des manifestations algériennes, relevé par de nombreux témoins ? Pourquoi taisent-ils l’incendie de la grande synagogue de la Casbah ?

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- Manifestation du 17 octobre 1961 à Paris.

1°. Dans leur présentation du contexte expliquant cette manifestation, les auteurs du documentaire évoquent «les agressions» dont ont été victimes de nombreux policiers de la part du FLN. Quel bel euphémisme ! Voici ramenés à de simples «agressions» l’assassinat de 22 policiers entre janvier et le 16 octobre 1961 (et plus 74 blessés).

2°. «Trente mille Algériens se réunissent pour protester contre le couvre-feu» qui leur est imposé par la Préfecture de Police. Spontanément ? On pourrait le supposer puisque le documentaire oublie d’avertir que cette manifestation est organisée par le FLN et que tous les Algériens de la région parisienne devaient y participer sous peine de sanction.

3°. Quant au bilan de la répression policière, pourquoi le documentaire accrédite-t-il le chiffre faux d’une centaine de victimes, alors que ses auteurs n’ignorent évidemment pas le livre de Jean-Paul Brunet, Police contre FLN, Le drame d’octobre 1961 (Flammarion, 1999) qui, après une étude scrupuleuse des sources, avance le bilan, jamais sérieusement contestée, de 30 à 40 morts ?

- Enlèvements de civils Européens par le FLN après le 19 mars 1962 : le documentaire les justifie par la politique de terre brûlée de l’OAS. C’est oublier que ces enlèvements, pratiqués dès 1955, sont bien antérieurs à la création de l’OAS (Jean-Jacques Jordi, Un Silence d’État, SOTECA, 2011) et qu’ils relèvent d’une politique délibérée d’épuration ethnique mise en œuvre par le FLN, même si tout ses militants et dirigeants ne partageaient pas cette option.

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- Enfin, pour en terminer avec cette énumération, il n’est pas acceptable non plus d’affirmer que la guerre d’Algérie a fait quatre cents mille victimes au sein de la population algérienne, évaluation qui est loin d’être partagée par les historiens : Xavier Yacono  les estime à moins de 300 000, Charles-Robert Ageron à 250 000, dont au moins 30 000 victimes du FLN – non compris les harkis massacrés après l’indépendance.  250 000 à 300 000, voilà l’estimation qui fait consensus (se reporter à Jacques Frémeaux La France et l’Algérie en guerre, 1830-1870, 1954-1962, Economica, 2002 et à Guy Pervillé, Pour une histoire de la Guerre d’Algérie, Picard, 2002).

Lors du débat Benjamin Stora a évoqué les «centaines de milliers» de victimes, formule suffisamment floue pour accréditer le million, voire le million et demi de «martyrs» revendiqués par la propagande algérienne. Comment expliquer qu’un historien aussi bien informé s’abandonne à une telle imprécision ?

Daniel Lefeuvre

 - voir la mise au point du général Maurice Faivre et les remarques de Michel Renard

 - voir "La Déchirure" : ce documentaire n'est pas un outil de référence, Daniel Lefeuvre

 

Violet0 

 

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Posté par michelrenard à 12:14 - - Commentaires [16] - Permalien [#]


Commentaires sur nouvelle critique de "La Déchirure"

    Les anciennes photos de cafés maures.

    Bonjour !

    En dehors de la déchirure, il y a une culture d'hier à aujourd'hui comme souvenir du négatif pouvant être positif pour le futur.

    Merci tout d'abord pour le partage des textes de cette page illustrée de photos des cafés maures surtout combien inspiratrices.

    Pouvez-vous chercher et retrouver les anciennes images des cafés maures du douar El-Maïn - Commune mixte des Bibans - Bordj Medjana, canton judiciaire de Mansourah - Département de Constantine d'avant le déclenchement de la guerre en 1954....Il s'agit de ceux des regrettés défunts AMAROUCHE Mohamed Chérif, Baâli Séghir et de Allaoui Salem que Dieu agrée leurs âmes.

    En 1960, il y avait les cafés maures de Méssieurs Hamdikène Ahmed, Allaoui Salem et d'Amarouche Mohamed Chérif moussebel tombé au champ d'honneur à la petite rivière d'Ouled Sidi-Idir tout près d'Ighil Takherat là où il y avait une bataille entre les insurgés du bachagha Mohamed El Mokrani conduite par son frère Boumezrag et les soldats français postés à Tansaout - Commune de Bouhamza en 1871. Les photos d' intérieurs surtout
    boissons non alcoolisées qui nus intéréssent surt

    Posté par AMAROUCHE Ahmed, vendredi 30 mars 2012 à 17:49 | | Répondre
  • bagne de Timfouchi

    que sait on des réfractaires ,ces soldats qui refusaient de porter les armes et emprisonnés au bagne de Timfouchi ds le sud Algérien certains en seraient morts ?

    Posté par Michèle, samedi 31 mars 2012 à 23:04 | | Répondre
  • Michele au boulot

    Dossier intéressant ;personne ne l a abordé
    les archives sont disponibles et vous pourrez avoir des dérogatons aprés les éléctions Il doit bien y avoir des survivants !

    Posté par Roger, dimanche 1 avril 2012 à 01:37 | | Répondre
  • MARSEILLES.. LA CRIEE

    LA CRIEE MARSEILLE NOTRE BONNE MERE....

    POURQUOI FRANçOIS HOLLANDE QUI DEVAIT DEBATTRE AVEC ABDELAZIZ BELKADEM N’ETAIT PAS AU RENDEZ VOUS...

    RUE 89 fait semblant de poser la question et de s’interroger,d’autant qu’il etait allé en algerie,quelques mois auparavant lorsque le premier secretaire du FLN etait premier ministre et avait déclaré que la France avait encore des excuses a présenter et qu’il est de ceux qui veulent retablir le “19Mars”...


    la reponse se trouve dans Liberation de l’epoque lorsque Belkadem lui avait demandé
    texto;QUAND EST CE QUE VOUS VOUS DEBARASSEREZ.... de tous le sjuifs de votre parti...

    traduction depuis Guy Mollet votre parti a été celui de la guerre d’algerie,dusoutien inconditionnel a israel, de la bombe atomique isrealienne,de toutes les motions visant par veto a condamner la guerre en palestine,et pour finir avec Mitterand l’homme des pleins pouvoirs aux militaires et des condamnations a mort en algerie et du soutien inconditionnel de georges Bush durant la premiere guerre contre Sadam Hussein.....

    Il etait évident que la seule question qui pouvez embarasser ce dernier aurait été serez vous un nouveau Guy Mollet ou un prochain Mitterand.....

    Que l’on se souvienne que la raison pour laquelle Lionel Jospin a perdu le passage au second tour contre Chirac lors de la reelection de ce dernier c’est qu’en plein meeting a grenoble pris au depourvu en descendant du train,assailli par les journalistes qui le prirent a la gorge,comme une chevre dans la gueule d’un loup,celui ci avait declaré ;non la france ne se repentira pas...C’etait l’affaire louisette Ighilariz qui dechainait les chiens et les hyennes...Il n’en fallutpas davantage pour que les services consulaires et l’amicale des algeriensde france relaient le mot et demande à ceux ci de voter pour Chirac..

    A bon entendeur....

    Posté par PICKWICKS, dimanche 1 avril 2012 à 15:17 | | Répondre
  • L'occupation

    L'occupation n'est pas un mot réservé à l'occupation allemande de la France. L'occupation est un nom commun qui sert (entre autres) à désigner le fait pour l'armée (et l'administration) d'une nation d'occuper un pays conquis qui auparavant ne vivait pas sous cette domination. En ce sens, il est évident que toutes les colonies, françaises ou autres, Algérie comprise, ont été occupées par les colonisateurs occupant. Ce fut du moins le point de vue des occupés (dont l'écrasante majorité n'avait toujours pas en 1962 les mêmes droits ni civils ni politiques du Français, cf. l'échec de la proposition Blum-Viollette); ce point de vue n'a rien de scandaleux même s'il n'est pas celui de l'occupant. C'est même une banalité, dont la réaction normale est selon les cas la résistance ou la collaboration, toujours expérimentés de nos jours dans le monde (termes qui n'ont pas de sens péjoratif particulier, sauf pour notre histoire nationale du temps de Vichy, pour les raisons bien particulières de la "solution finale"). De ce point de vue, l'histoire de l'Algérie n'a rien d'exceptionnel, sauf pour un certain nombre de Français de France enfermés (pour des raisons souvent honorables) sur un cas particulier.

    Posté par CCV, mercredi 4 avril 2012 à 14:21 | | Répondre
  • Occupation et colonisation

    Rien à voir les diverses "occupations"issues de la guerre 40 Allemande en Europe et Alliées en Allemagne après la victoire avec la colonisation
    et quitte à me répéter
    Que faisaient les Arabes en Espagne pendant prés de 800 ans ? En Algérie Romaine et chrétienne avant l'an 700; Les bateaux barbaresques autours de la Méditérranée ouvertes de tours de guets encore visibles L'Algérie nom donné par les Francais à une région occupée par les Turcs avec a peine 2 Millions d'habitants et 1Million d'hectares cultivés le reste en friche en avait 9 millions en 62 dont 6 à des musulmans certes pas les mieux cultivées Et puis lorsquon nait dans un pays ce n'est pas de sa faute comme d'autres naissent aujourd'hui en France et sont attachés à leur site de naissance ! Je pense que tout le monde à colonisé tout le monde c'estait l'histoire les Américains avec les Indiens qui eurent moins de chance Les Espagnols Portuguais etc qui imposérent leur religion comme certains musulmans aux bérbéres

    Par rapport a d'autres pays AraboMusulmans L' ALGERIE es encore grâce à la colonisation passée LA MIEUX PLACEE pour en arriver à un meilleur
    développement économique ,social et démocratique l"·Avenir l le prouvera (et ce n' est pas une provocation ) La graine de l'·Esprit des lumières mieux qu'·ailleurs a été plantée et les liens avec la France sont indélébiles !"Le parti Francais y est encore très fort" GRACE à un petit peuple Européen qui avait aussi acquis comme d' autresici en France "un Droit du sol" n'·en déplaise à CERTAINS surtout AUX esprits francais masos et chagrins Indéniable le territoire central entre la Tunisie et le Maroc qui
    n'·était pas encore "l'Algerie" fut colonisé par la France (avec une belle frontière à l' ouest au détriment du Maroc!) au départ à cause ou au prétexte de
    la piraterie protégée par l·'occupation Otomane (voir les tours de guets sur les côtes d·Europe) d·aucun parlent "de Marine Algerienne" elle n'·existait pas un Etat et une armée encore moins,donc "colonisable"comme la Gaule par les Romains c'·est un fait et non une justification à une certaine période tout le monde a colonisé
    tout le monde et les arabos berbères sont montés jusqu' à Poitiers et restés 800 ans dans le sud de l·Espagne et surement pas avec des fleurs! Mais
    personne ne répond à ma question QU EN EST IL DANS LES PAYS SIMILAIRES A L ALGERIE SANS COLONIE DE PEUPLEMENT ? pas de misère pas d·'injustice
    pas d'·esclavage et de traite des africains, pas de massacres? C est une drole de position à la limite raciste de ne pas condamner cela parce qu'"·entre soi", Et puis regardons les massacres qui ont continué apres 1962,les répressions militaires ,policières et tortures
    dont s plaignent les oppositionsalgériennes tous les jours ET CE QUI SE PASSE AUJOURD' HUI DANS DES PAYS ARABO MUSULMANS ,alors regardons le
    passé Historique et tout le passé avec lucidité et préparons l'·avenir.

    Posté par JF Paya, jeudi 5 avril 2012 à 11:46 | | Répondre
  • Réponse à Paya

    Mr Paya a posé la question suivante :

    « Mais personne ne répond à ma question QU EN EST IL DANS LES PAYS SIMILAIRES A L ALGERIE SANS COLONIE DE PEUPLEMENT ? pas de misère pas d•'injustice pas d'•esclavage et de traite des africains, pas de massacres? »

    La réponse est simple : Regardez le niveau du Japon en 1850. Puis regarder de nouveau ce pays en 1900. Sachant que le Japon n’a jamais été colonisé pendant cette période, vous auriez alors une idée de ce qu’un peuple est capable de construire en 50 ans sans qu’aucune colonisation ne lui apporte « La graine de l'Esprit des lumières »

    Faire croire aux gens que les arabes ont besoin de « La graine de l'Esprit des lumières » de la colonisation parce qu’ils ne sont pas capables de faire évoluer leurs pays de la même manière que les japonais est du racisme pur et simple.

    Posté par Fan, jeudi 5 avril 2012 à 15:57 | | Répondre
    • Les arabes ne sont pas vraiment les indigènes de l'algérie, mais bien les colonisateurs du Maghrèb dans son intégralité qui était chrétien avant l'invasion arabes. Ils obligèrent les berbères peuple indigène à la converssion à l'islam. Les cités qui s'y refusaient étaient massacrés. Les personnes mises en files indiennes, s'ils refusaient de se soumettre avaient la tête tranchée, d'où le nom de Kabyle.
      Un autre point, l'algérie avant la France n'a jamais éxistée en tant que pays. Il n'y avait aucune notion d'algérie, n'y d'apartenance à un pays algérien. Ferraht Abbas président du GPRA (Gouvernement Provisoire Algérien), premier président de l'algérie indépendante, écrivain philosophe, dit lui-même qu'il a chercher dans les livres et les cimetières, qu'il n'a trouvé aucune trace de notion d'appartenance algérienne. Depuis Napoléon III, les individus avaient droit à la nationalité française. Un jour, on leur dit que non, ils ne sont plus français. N'y avaient-ils pas le droit? Et pourquoi? Et les Corses, les Bretons, les antillais, les Francs-Comtois, les Basques, en Nouvelle Calédonie, Les Alsaciens et tous ceux que vous voulez, êtes vous sur qu'ils sont Français? Aujourd'hui et que risquez-vous de leur dire demain? Peut-être risquent-ils également la désilusion, d'avoir crus que c'était leur pays, d'y avoir cru, de s'être battu aux front et d'avoir cru aux valeurs qu'elle préconise pour rien et qu'on les assigne au triste sort des traite pour y avoir cru, quand on leur disait vous êtes français, la france ne vous oubliera pas... C'est la France et un beau jour on décrète que ce n'est plus la France et qu'il ne sont plus français, parceque des gens du mal, une petite minorité qui endoctrine, font sauter des bombes contre des civils, musulmanes ou chrétiennes, de souche Nord Africaine ou de souche Européenne, qu'ils violent tortures, enlèvent sous un prétexte trouvé d'une indépendance retrouvé d'un peuple d'un pays qui auparavant n'a jamais éxisté. En tant que peuple indépendant il y a les Bèbères, les juifs depuis l'antiquité, il y eu les romains, des germains, Alains, Alamans; les arabes depuis le 7ème siècle, autres européens dès le moyen-age, les Turcs et le régime Ottoman et les Barbaresque, qui provoquèrent l'intervention tout d'abord des anglais et des états-unis puis de la France.
      Les gens émigrés d'europe était de trés pauvres gens, arrivés sur des terres souvent stériles, marécageuses. Ils vivèrent dans des cabanes de bois qu'ils construisirent. Au début, les deux tiers moururent de maladie dont de la malaria

      Posté par Bastien, samedi 26 janvier 2013 à 01:01 | | Répondre
  • Le Japon !

    Votre réponse est édifiante ; Depuis quand le
    Japon est un pays Arabo-Musulmans ? ? ?

    Posté par Roger, jeudi 5 avril 2012 à 23:55 | | Répondre
  • Réponse à Fan

    PAS Fan-Atique j'espére
    QU EN EST IL DANS LES PAYS SIMILAIRES A L ALGERIE SANS COLONIE DE PEUPLEMENT ? pas de misère pas d·'injustice
    pas d'·esclavage et de traite des africains, pas de massacres? C' est une drole de position à la limite raciste de ne pas condamner cela parce qu'"·entre soi", C'etait bien ma question ;c'est vous qui
    interprètez je n'ai jamais dit que"les Arabes" n'etaient pas capables"etc...au contraire j'ai trop d'amis Algériens un peu Bèrbéres aussi ; pour savoir qu'ils en sont capables
    aprés avoir débloqué leur société;ce qu'ils sont en train d'essayer de faire;Mais pour l'instant il faut convenir que les "Révolutions " dans les pays voisins n'ont pas donné les résultats escomptés ;voir sont des retours en arriére!
    Mon propos voulait démontrer que pendant la colonisation de l'Algérie;(fait historique) ailleurs ce ne fut pas mieux méme pire !
    Et puis votre exemple du Japon ! est tragique vous
    n'avez pas trouvé autre chose comme "pays Arabo Musulman"c'est grave!

    Posté par JF Paya, vendredi 6 avril 2012 à 11:32 | | Répondre
  • réponse à JM Paya

    Les habitants du Japon en 1850 avait un niveau de développement SIMILAIRE à aux habitants nord africains avant la colonisation française. Si les japonais étaient capables d’égaler et même dépasser les occidentaux économiquement et militairement en seulement 50 ans, un autre peuple peut parfaitement aussi le faire (y compris un peuple arabo-musulman).

    JM Paya voulait « démontrer que pendant la colonisation de l'Algérie;(fait historique) ailleurs ce ne fut pas mieux méme pire » et bien c’est raté parce que les japonais qui vivaient dans la misère en 1850 ont pu faire évoluer leur niveau de vie à un point qui dépassait celui des européens en 1900, justement parce qu’ils n’étaient PAS colonisés.

    Il faudra à Mr Paya de trouver un autre argument pour prouver « l’utilité » de la colonisation.

    Posté par Fan, vendredi 6 avril 2012 à 13:47 | | Répondre
  • Pays Similaires

    "Pays Similaires" s'entendait pour pays voisins de méme culture nous n'avons jamais parlé de"niveau de développement" étendu au monde entier allant jusqu'en Asie ! Mais dans ce cas si vous n'avez rien trouvé dans le voisinage géographique et culturel
    vous avez raison ,Le Japon étant un cas d'école
    encore que forcé de s'ouvrir à l'extérieur par une "politique de la canonnière impulsée par les USA
    et le fameux traité de 1854 avec des intrusions Portugaises et Anglaises un engouement scientifique et technique sans tabou religieux .
    Pas d'énérgies Gaz ;Pétrole donc pas de rente mais des idées à foison par la force des circonstances
    et non du génie des hommes qui n'est pas notre "tasse de thé".
    Pour notre propos nous sommes partis du livre de
    GALLISSOT René (dir.)," Algérie : Engagements sociaux et question nationale. De la colonisation à l’indépendance de 1830 à 1962". Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier. Maghreb,
    qui nous a inspiré des réfléxions à dicuter et discutables Bien cordialement
    tudescoloniales.canalblog.com/archives/2007/01/19/3745898.html

    Posté par JF Paya, vendredi 6 avril 2012 à 19:12 | | Répondre
  • La colonisation est-elle un frein au développement du peuple colonisé ?

    En parlant du Japon, Mr Paya a dit ceci : “… pas de rente mais des idées à foison par la force des circonstances et non du génie des hommes qui n'est pas notre tasse de thé ».

    Que voulait-il dire par là ? Que « le génie des hommes » n’a jamais eu lieu au Japon ? Que c’est l’exclusivité des occidentaux ?

    Mr Paya affirmait également que le Japon avait «un engouement scientifique et technique sans tabou religieux ». C’est faux. Les japonais encourageaient la traduction des ouvrages scientifiques et techniques venant de l'Occident, mais on y interdisait la traduction des textes chrétiens car il y avait un fort rejet des religions venant de l’Occident. Ce tabou religieux n’a jamais empêché le Japon de dépasser les occidentaux en l’espace de 50 ans.

    Le cas du Japon est une preuve irréfutable que la colonisation est un frein au développement du peuple colonisé et que les peuples nord africains n’avaient pas besoin des colonies de peuplements européens pour tirer profit de « la graine de l'Esprit des lumières ». Exactement comme les Européens ont profité de l’invention de l’alphabet par les peuples en Moyen Orient sans devoir être colonisés par ces asiatiques. Ou profiter de l’invention de l’Algèbre par les Arabes pour pouvoir effectuer leur révolution industrielle plus tard et arriver à dominer technologiquement ces mêmes arabes.

    Si le Japon était colonisé par les Européens en 1850, arriverait t il à dépasser les Occidentaux en 1900 ?

    Posté par Fan, dimanche 8 avril 2012 à 01:09 | | Répondre
  • Pas de Réponse

    Je remarque que Fan n"a pas répondu à la question
    posée ;citer un pays Arabo Musulman où existe la Démocratie et le développement autre qu"'une certaine richèsse uniquement due au sous sol !
    et son insistance sur le Japon en est la preuve
    irréfutable;qui lui il est vrai à rattrapé l'occident en 50 ans sans aucun freins religieux
    Occidental ni Moyen Oriental,(rejet des religions)
    Quant à l"algébre si elle a été véhiculée par les perses et les Arabes lors de l'occupation de l'Espagne elle etait apparue dans l'antque Babylone et à Alexandrie bien avant la naissance de l'Islam
    Mais je pense aussi que l Algérie malgrés ses
    richésses Sahariennes sera un des premiers pays de la région allant vers un certain progrés démocratique grace à des liens non avec le colonialisme mais avec une certaine minorité
    née la bas qui dans la dose un d 1/ 10 em donne
    le bon pastis Car elle y a laissé son empreinte;
    NB autres cas D'école Haiti fut un des premiers pays indépendants libéré du joug Colonial! Mais rien à voir aussi avec L'AFN et le MO et L Afrique du Sud
    est restée longtemps sous un régime pire que colonial !

    Posté par Roger, dimanche 8 avril 2012 à 21:57 | | Répondre
  • Algérie Précoloniale

    Notes retrouvées d’un colloque sur " Le Maghreb Précolonial " Organisé par le Centre de recherches Marxiste(et oui) à Paris en Avril 68
    Quelques Vérités intéressantes Débat stoppé par événements de Mai 68
    A mettre en relation avec l’aspect du faible développement des forces productives(FP)
    Le bas peuplement de ces contrées ;La population était avant la colonisation au moins (mme Zora Driff à dit 10 millions au un colloque à Marseille !!!)
    3 fois plus faible que les années 60 déficit constant généralement admis 2 Millions dont les 2/3 à lEst +forte pluviométrie lOranie tres peu peuplée) ce n’est pas la terre qui manque mais
    les hommes ! Autre aspect l ‘Afrique du Nord contrairement à d’autres provinces ex Romaines n’a pas connu de développement (des FP) mais au contraire une régression
    des techniques ,jusqu’à l’époque coloniale , sur l’époque Romaine où elle était le grenier
    à blé de l’Empire réservoir d’huiles et de vins
    Ainsi le réseau de communication :les routes disparaissent ;les ponts ; leur construction
    et leur entretien cessent ainsi que pour les réseaux d’irrigation ;Les instruments aratoires
    n’évoluent pas comme les techniques de moissonnage de battage de mouture du
    grain Lié a la disparition des routes abandon des charrettes et autre véhicules à roue
    ;progrès énorme pour le transport des hommes et des marchandises emplois des bétes de
    somme ;moins rentables qui étaient utilisées à l’arrivée des Français . Bien sur ces recherches n’ont pas eu d’analyses sur les causes de cette régression et de
    cette inertie qui se développe avec l’occupation Arabo-Musulmane et très vite elles furent
    accompagnées de la démagogie habituelle sur le " le pillage " des terres par la
    colonisation alors que contradictoirement l’étude primitive reconnaît très peu de terres cultivées vu la faiblesse de la population et le bas niveau des techniques en 1830
    et donc énormément de terres en friches à assainir et à défricher ( En 1954 /12 Millions
    d’hectares cultivés dont 9 Millions de propriétés Musulmanes ) on estime que la surface
    cultivée en 1830 était entre 1 à 2 Millions d " hectares beaucoup de terres cultivées
    au temps des Romains avaient étés abandonnées notamment par faute d’irrigation !L'etude par des chercheurs "Marxistes" s 'arréte là en 1958
    (Archives des Editions sociales)

    Posté par Chercheur, lundi 9 avril 2012 à 11:16 | | Répondre
  • Les structures politiques.

    Bonjours !

    Même la création politique de certains sièges administratifs non étudiés au préalable en tables rondes entre les différends cercles de qualités plus ou moins assez qualifiés ou compétents intéressés par certaines questions publiques d'intérêt général tels que les douars rendent tout le monde victime de tout le monde, une situation qui ressemble aux rayons des variétés de plantes d'un jardin auxquelles l'eau d'irrigation n'arrive pas pour la simple raison que ce liquide précieux pour la vie des végétaux, des animaux et des personnes humaines se trouve étranglé(e)quelque part au milieu qui en réalité n'en n'est pas un puis qu' il ne prend pas en charge tout le monde végétal à titre d'exemple comme étude de cas seulement. Là, il s'agit de personnes humaines comme la prise en charge des moyens de transports en commun et la décentralisation de l'état-civil, sans compter les autres structures nécessaires pour l'animation d'une quelconque localité habitée comme EL - Maîn.

    Posté par ALditAS, dimanche 22 avril 2012 à 09:49 | | Répondre
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