la vérité historienne sur le 17 octobre 1961

pour de Gaulle, il était hors de question

de laisser le FLN faire une démonstration

de force en plein Paris

Jean-Paul BRUNET

INTERVIEW - Jean-Paul Brunet, auteur de Police contre FLN, le drame du 17 octobre 1961, affirme que Maurice Papon a eu le tort de se laisser surprendre par l'ampleur de la manifestation.

LE FIGARO. - Comment expliquer le drame du 17 octobre 1961?

Jean-Paul BRUNET - La guerre d'Algérie durait depuis sept ans. De Gaulle menait des négociations avec le GPRA (Gouvernement provisoire de la République algérienne), tandis que le FLN commettait de fréquents attentats contre la police parisienne. Les forces de l'ordre avaient déploré 48 tués et 140 blessés entre 1958 et 1961. La tension était extrême. Des barrières de béton armé et des guérites en ciment entouraient les commissariats. Certains agents étaient tentés de ne plus obéir à leur hiérarchie et de se faire justice eux-mêmes.

Quelle est la responsabilité de Maurice Papon, préfet de police de l'époque?

Sa responsabilité est pleinement engagée, mais il ne faut pas trop personnaliser cette affaire. Le préfet n'a fait qu'obéir aux instructions du général de Gaulle en réprimant la manifestation.

Pour le chef de l'État, il était hors de question de laisser le FLN faire une démonstration de force en plein Paris.

Papon a eu le tort de se laisser surprendre par la manifestation. Il n'en a été averti qu'au petit matin du 17 octobre et disposait de peu d'hommes pour réagir. Ce fait a joué un rôle non négligeable. Moins les policiers sont nombreux face à une manifestation, plus le risque existe qu'ils se montrent violents pour la contenir. En outre,

Papon avait tenu des propos très douteux qui semblaient encourager les policiers à commettre des bavures et promettre de les couvrir.

Que s'est-il passé exactement?

Le soir du 17 octobre, alors que la nuit était tombée, 20 000 à 30 000 Algériens encadrés par le FLN se rendent à Paris par toutes les voies d'accès. Certains sont venus sous la contrainte, de peur des représailles en cas de refus. Mais le FLN était aussi en train de réussir à fédérer le sentiment nationaliste des Algériens en métropole.

Au pont de Neuilly, le choc avec la police a été terrible. Le jour même, on ne compte que 4 ou 5 victimes parmi les manifestants. Mais plus de 11 000 sont arrêtés et internés. Une partie d'entre eux vont être passés à tabac le lendemain. En totalisant les morts du 17 octobre, ceux du 18, les blessés ultérieurement décédés et les victimes supposées d'éléments incontrôlés de la police en dehors de la manifestation, j'évalue les victimes à 14 certaines, 8 vraisemblables, 4 probables et 6 possibles, soit un total de 32 en comptant large.

Le chiffre de plusieurs centaines de victimes, souvent avancé, serait donc sans fondement?

On n'arrive à ce chiffre fantaisiste qu'en attribuant à la police des meurtres d'Algériens perpétrés par le FLN, qui cherchait à raffermir son contrôle sur les Algériens en métropole. Le FLN tuait des Algériens qui refusaient de rejoindre ses rangs, de payer leurs «cotisations» ou d'observer les préceptes coraniques. Des militants du mouvement rival de Messali Hadj ont aussi été assassinés au cours de ces semaines. Au total, plusieurs milliers d'Algériens ont été tués par le FLN en métropole pendant la guerre d'Algérie.

Que pensez-vous de l'idée de repentance?

Pour un historien, cette notion n'a pas de sens. Je suis atterré de voir ma discipline instrumentalisée pour conforter des positions moralisantes ou politiques. L'histoire n'a pas à porter de jugement moral, mais à tenter d'expliquer comment les événements ont pu survenir.

source : Le Figaro politique

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Comments

[Ludovic]

J'ai pu lire l'ouvrage en question "Police contre FLN" (introuvable en neuf). D'un côté le lecteur peut constater toute l'horreur de la répression policière, de l'autre j'ai été assez sidéré de voir l'étendue de la falsification statistique consistant à mettre bon nombre de victimes algériennes du FLN sur le compte de la police française. C'est révélateur du fait que pour beaucoup de commentateurs ne font pas la distinction entre militantisme mémoriel et recherche de la vérité historique. Encore aujourd'hui j'en vois beaucoup qui n'ont pas du tout l'air d'être au courant de l'existence de la "guerre des cafés" avec les innombrables règlements de compte FLN-MNA et surtout des extorsions impitoyables pratiquées contre les immigrés par la Fédération de France du FLN.

[bendy]

nous voudrions savoir le motif de la colonisation française en Algérie , pour l'histoire c'est tout sans rancune , dites-nous la vérité

[massyl]

à alger, l'armée des frontières dirigée par le colonel arabe (mohamed boukharoba), avait reçu l'ordre du caporal chef de l'armée française (ahmed ben bella, ami du général degaulle et de nasser d'égypte) de tirer sur tout ce qui bouge. Cette armée des frontières forte 200 mille hommes (renforcée par les wilayats 5, 2,1,6, puis la 4 plus tard, et soutenue par degaule et nasser) deferle sur alger avec des chars blindés et moderne pour écraser la petite armée kabyle de la wilayat 3, pendant que l'aviation égyptienne bombardait les villages kabyles, pour enpêcher les renforts arrivant de kabylie.

une fois les kabyles battus, sous les yeux complices de l'armée française, l'armée arabe des frontières s'empare de toute l'algerie, avec des renforts qui arrivaient régulièrement d'égypte, du maroc et de tunisie.

Cette armée des frontières, sous la casquette ANP, encercle la kabylie ennemie pendant des années, bien que les kabyles ont repoussé l'offensive marocaine d'octobre 1963, en occupant la ville de figuig au maroc (ce que ben bella appelait à l'époque "les éléments incontrôlables").

les seules insurections que la france coloniale a connu en algerie, sont les insurections kabyles, c'est pourquoi, la france a fait payer aux kabyles un lourd tribut et l'armée française n'a pas hesité à favoriser la prise de pouvoir en algerie par les arabes, pour sanctionner les kabyles.

[Roger]

Quelle "insurrection Algerienne" ce terme abusif s·applique aux revoltes Arabes d aujourdh·hui mais n a jamais eu lieu en Algerie (sauf une fois la victoire acquise)

si non pourquoi le terrorisme la plus part du temps non cible a t il ete employe ?

Vous ne repondez pas a la question de "l etat de guerre" et de la legitimite de la repression et des Manipulation de la minorite FLN

[M. Mathiot]

Le 17 octobre demeure la partie émergée d’un iceberg, dans laquelle l’insurrection algérienne rencontre au grand jour la répression de l’Etat français. Un ou deux jours extrêmement visibles car il y a cette manifestation de masse. Mais il faut expliquer les faits en perspective : un état insurrectionnel durable, nié par un système répressif préexistant au 17 octobre. A la morgue, dit on, on était capable de déterminer l’origine des auteurs des meurtres …? On peut tout aussi affirmer le contraire. La courbe des tués accuse une augmentation alarmiste en septembre et octobre. Si les policiers se savaient couverts par le préfet de Police, ils prenaient quand même des précautions… Ils connaissaient les méthodes employées par le FLN pour régler ses comptes. Le système répressif parisien fut à l’œuvre tout le mois de septembre. C’est dans cette période et jusqu’à fin octobre qu’on trouve les morts en quantité. Le nier au moyen de discours ciblés sur le 17 ou le 18 c’est nier l’insurrection politique, et ce n’est pas très sain. La bataille des chiffres est historiquement dépassée. Décrire le système répressif et expliquer les stratégies d’occultation serait plus sérieux.

[Roger]

Dans toutes les guerres il y a eu des" victimes a mains nues"sous les bombardements de Londres aux V2 ou de Dresde au phosphore et puis les portables

smartphones et autres n existaient pas ,reste que cette manif avait etee prevue par le FLN en guerre comme une provocation pour forcer une foule de francos musulmans

pas encore Algeriens au casse pipe ce fut limite lobjectif etant de peser sur les negociations sur le sahara francais et surtout le petrole ,mais on etait en guerre et pas sur une manif syndicale bastille nation, et tout cela est amnistie comme les crimes du FLN PAR ACCORD DES DEUX PEUPLE COMME DIT PLUS HAUT

PENSEZ PLUTOT aux massacres apres le 1 er JUILLET coome le 5 a Oran

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2012/02/16/23538008.html



la aussi peu de photos enfin chacun pleure pour les siens !

[ALditAS]

Bonjour !



Vivre pendant une guerre les mains nues ou sans aucune protection reste horrible.



Si à Paris les manifestations avaient été médiatisées d'un côté comme de l'autre, la situation dans les camps de concentrations au sein des douars et des communes isolé(e)s du bled montagneux et kabyle surtout reste tout autre.



Les photographies font partie de l'héritage commun. Comment se fait-il que certains collectionneurs de celles-ci ne les partagent pas avec nous et que dire des institutions qui d'un côté via les chaines de télés nous montrent des scènes horribles en direct à travers le monde partout où il y a des scènes horribles et de l'autre s'agissant de la guerre d'Algérie, leurs censures se couvre du fameux slogan de ne pas faire bousculer les sensibilités.



Et celles sur les scènes de vies civiles en des moments de répits comme la cessation des bombardements tels que ceux de 1956-1957 quoiqu'au milieu des soldats pourquoi alors ne sont-elles pas partagées avec nous ?



Ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre en crédibilité quand il y a des propagandes tendancieuses.



Des commentaires ont été faits par moi en réponse à des témoignages de soldats sur la voix du Nord mais ne connaissent aucun réponse de la part de leurs auteurs. Et pourtant, ce ne sont que des souvenirs scolaires sur fond de guerre. Comment expliquer ça ?



La région du douar communal El-Maïn - Arrondissement de La Fayette - Département de Sétif autrefois faisant partie de la commune mixte des Bibans avant la coupure et l'endommagement de sa piste avait beaucoup souffert pendant cette guerre meurtrière. Un poste militaire avait été installé en 1957 et décampe le 12 Mai 1962. A quelque chose, malheur est bon. Des photographies et des écrits avaient été faits mais rares sont leurs publications et leurs partages. Oui les soldats auteurs de ces textes sont vieux, malades ou morts maintenant. D'autres n'utilisent pas le net pour les scanner sans se séparer de leurs objets originaux dont vous pouvez quand même vous pouvez participer à leurs sensibilisations pour éviter les risques de pertes de ces précieux objets qui restent dans des cartons ou exposés sans que le plus grand nombre ne les voit ne serez-ce que pour les faire légender ou les commenter ensemble avec le peu de témoins ayant vécu la guerre d'Algérie qui reste encore en vie.



Merci pour le partage de ce texte sur le 17 Octobre 1961 pour qui manque les photos d'illustrations à le comparer avec le reportage télé sur les algériens de France par France 24. Barbès dans le 18 ème arrondissement de Paris avait beaucoup souffert aussi...Rue de la goutte d'or, la porte de la Chapelle.

[JF Paya]

> LE 17 OCTOBRE 1961 LE FLN ETAIT EN GUERRE CONTRE LA REPUBLIQUE FRANCAISE OUI OU NON ?

DEBAT HISTOIRE le FLN montait une provocation (ces cadres etaient non participants a l abris) et la repression ordonnee par De Gaulle etait surement disproportionnee et aussi instrumentalisee alors qu on se preparait a"larguer2 l Algerie

NATURE DE LA GUERRE D 'ALGERIE -- REVOLUTION ALGERIENNE ? --

GUERRE TRADITIONNELLE ?

Il faudrait se demander qu’elle est cette notion de "guerre"qui admet que l’Armée d’un des deux belligérants se trouvait à l’abri de frontières voisines (Maroc Tunisie) pouvant intervenir alors que l’autre ne le pouvait pas ? Y a t’il eu des situations similaires dans l’Histoire ?

D autre part y a t’il eu en cas de guerre avec un Etat Etranger ? La tolérance de soutien ouvert à cet Etat comme ce fut le cas en France envers la rébellion Algérienne ? Y COMPRIS MANIFESTER POUR L' ADVERSAIRE SUR SON INJONCTION COMME A PARIS EN 1961 LE 17 OCTOBRE par exemple (le FLN tuait encore nos soldats et policiers en Algérie et en France !)

QUE SE PASSERAIT IL SI EN ALGERIE UNE MANIF EN FAVEUR DU MAROC

POUR RECTIFIER LA FRONTIERE OUEST A SON PROFIT ?(promésse non tenue)

En principe un "état de guerre" suppose des règles strictes et draconiennes avec la notion "d’intelligence avec l’ennemi" sévèrement réprimée !

Dans ce cas le cessez le feu du 19 Mars 62 fut "un Armistice" avec similitudes de responsabilités De Gaulle / Pétain sauf que ce dernier avait l’excuse de la défaite

CE QUI NE FUT PAS LE CAS POUR L ARMEE FRANCAISE EN ALGERIE AVEC UNE ALN CONFINEE AUX FONTIERES JUSQU AU 3 JUILLET 62 !

!MAIS TOUTES LES EXACTIONS DE CETTE GUERRE ETANT AMNISTIEES



http://popodoran.canalblog.com/archives/2012/09/28/25208214.html#comments



IL FAUDRAIT SE PREOCUPER SURTOUT DES MASSACRES "NON AMNISTIES"

SURVENUS APRES LE 3 JUILLET 1962