études-coloniales

Hôpital Accolas Oujda sur les Français d'Oujda à l'époque coloniale

jofa — Fri, 25 May 2012 18:19:35 GMT

bonjour! merci pour ces belles photos d'Oujda!!
j'aimerais savoir si quelqu'un possède des informations concernant l’hôpital militaire Acollas sis a l'ex avenue dupuytren. Merci encore

5 Juillet à Nous sur La France en Algérie, 1830-1954, par Guy Pervillé

JF Paya — Fri, 25 May 2012 17:05:38 GMT

Le 5 Juillet est bien à nous pour la gloire et pour la peine
SUR LE PLAN HISTORIQUE :LA DATE DE L'INDEPENDANCE DE L’ALGERIE EST LE 3 JUILLET 1962. 3 LA DATE DE LA PRISE D 'ALGER EST LE 5 JUILLET 1830, Avec la libération du joug Turc, la fin de la piraterie en Méditerranée et la naissance de l'entité "Algérie". LA DATE DU SOUVENIR POUR LES MASSACRES D’ORAN LE 5 JUILLET 1962. Cette année 50 em ANNIVERSAIRE DE NOTRE EXODE et DE CET EPISODE TRAGIQUE de notre Histoire survenu aprés cette Indépendance Il nous faut frapper fort ;"célébrer "aussi et "se recueillir" pour les 2 raisons citées plus haut c'est le moyen de provoquer les médias et de ne pas tomber dans "l oubli" calculé et complice

Questions Posées sur La France en Algérie, 1830-1954, par Guy Pervillé

Roger — Mon, 21 May 2012 13:00:20 GMT

La question est posée par ce livre de G Pervillé
la France aurait'elle pu coloniser ce territoire qu'elle appellera "Algérie" de la méme manière s'il avait été un Etat constitué comme le Maroc et la Tunisie ? que sera il advenu du sahara qu'elle y a annexé arbitrairement alors que plusieurs pays riverains pouvaient y prétendre ? difficile de refaire l'histoire! les ailes Est et Ouest n'auraient elles pas etées absorbées par les Pays voisins si proches culturellement?après la dislocation de l'empire Otoman. Ci dessous un résumé de "l histoire de l'Algérie" de l'historien X Yacono mis à jour certainement contesté par les Nationalistes Algériens du 20em siecle ---------- "Précèdement cette région qui n'etait pas un Etat était appelée soit Afriqya (Par les pays Arabes) ou Berberie(par les pays Européens) Le nom d'Algérie correspond à un pays immense (le deuxième de l'Afrique par la taille), pays au moins dix fois plus étendu que le territoire sur lequel s'étendait l'autorité fictive et partielle du dey de l'ancienne Régence Turque en 1830, date de l'intervention française. Pour les géographes arabes du Moyen Age, seule existait «l'île du Couchant» (djeziret el Maghreb), ensemble montagneux, forestier et steppique de l'Atlas, isolé entre, d'une part, l'océan Atlantique et la Méditerranée et, d'autre part, les vastes étendues, mono- tones et désertiques, de ce qu'on nomme actuellement le Sahara septentrional. Le mot Maghreb a la même étymologie que le mot Maurétanic désignant le pays du couchant, de l'occident par rapport au lieu saint de l'Islam, La Mecque. Appelée concomitamment ou successivement tout au long des siècles Maurétanie, Berbèrie ( de Berbères), Barbarie (qui donnera Barbares), la fraction de cette île du couchant, l'Algérie du nord n'avait pas de nom particulier avant de devenir au XVe siècle, avant l'installation des Turcs, la Régence d'Alger, domaine politique aux limites assez floue Pour les Français qui s'y établissent à partir de 1830, elle ne prend que progressivement une nouvelle identité. Dès 1831 cependant, le mot Algérie apparaît à deux reprises dans l'ordonnance royale du 1" décembre créant une intendance civile. Mais on parlait toujours de l'ancienne Régence ou des Possessions françaises dans le nord de l'Afrique. Après les travaux de la Commission d'Afrique, fut publiée l'ordonnance du 22 juillet 1834, préparée par le Maréchal Soult en tant que président du Conseil, et qui instituait le régime des «possessions françaises dans le nord de l'Afrique (ancienne Régence)» C'est un texte fondamental dans lequel on a vu l'acte de naissance du pays. Le commandement militaire et la haute administration étaient confiés à un gouverneur général qui, sous le contrôle du Ministère de la guerre, disposait de toute l'autorité, prenant seule- ment l'avis d'un conseil composé des plus hauts fonctionnaires. De plus, décision très importante pour l'avenir, il était précisé que : «Jusqu'à ce qu'il en soit autrement ordonné, les possessions françaises dans le nord de l'Afrique seront réglées par nos services d'Alger» ou Berbèrie. Ce texte est l'Ordonnance du Roi des Français n°7654 «Sur l'Administration Civile de l'Algérie», il ne fait que légaliser pour la première fois un terme fabriqué par la langue française où il commence à avoir valeur d'usage. Depuis cette ordonnance d'ailleurs, tous les documents officiels emploient le terme Algérie Ce dernier ne fait que souligner l'appellation légale comme un rappel à l'ordre pour l'Administration, le texte du Journal Officiel ayant été signé un an plus tôt. > > Le 29 décembre 1840, Bugeaud est encore nommé Gouverneur Général des Possessions du nord de l'Afrique et ne reçoit le titre de Gouverneur Général de l'Algérie que le 15 avril 1845. Le mot Algérie désigne alors la partie septentrionale, conquise par la France, à l'exclusion du Sahara algérien (tel qu'on le définit actuellement) dont la soumission restait à obtenir De plus, le terme était utilisé et le mot Afrique fut longtemps considéré comme un synonyme. Populariser cette date? Quant à nous, Pieds-Noirs, je ne sais pas si nous serons en mesure de populariser l'acte fondateur de «l'Algérie» création française symbolisée par les dates officielles du 31 octobre 1838 et du 14 Octobre 1839 , car plus je réfléchis (avec d'autres aussi) plus je les trouve opportunes. En effet, ni le débarquement du 24 juin 1830 ni à fortiori le 5 juillet (reddition d'Alger) ne conviennent, car à ce moment-là, la France n'avait pas décidé encore d'administrer et de fonder une nouvelle province, certains étaient même partisans de réembarquer après avoir donné une leçon aux «barbaresques» ! (depuis d'ailleurs, le 5 juillet a été doublé par une autre date funeste !) > > Le rappel de cet anniversaire a l'avantage de «remettre les pendules à l'heure» car beaucoup de textes, y compris dans nos ecrits comportent "Algerie" avant 1834 ce que font même des historiens contemporains chevronnés parlant d'Algérie même sous François 1er !!! En arabe «bled-el-djezair» pays d'Alger ne fut qu'une traduction a posteriori du français, et «Djezairi» pour algérien s'employait tout juste pour les habitants d'Alger («asken fi eidjezair»), remplacé par Algérois, (le terme Algérois n'apparaît pas au début et surtout pas avant 1830 et 1838) lorsque plus tard le terme prit de l'extension avec la création du concept Algérie.** > > La région d'Alger directement rattachée au pouvoir turc était appelée «Dar-es- Soltan» sans aucune connotation provinciale, la notion de communauté étant réservée au niveau tribal et local.Les habitants de l"Oranie et du Constantinois etaient loins de se nommer "Algeriens" au debut du 19em Siecle et c"etait plustot les "colons europeens" qu "on appellait ainsi notamment dans l armée lors de la conscription ! > > :**dire anniversaire de l'Algérie française serait une erreur grave car cela laisse supposer qu'il ait pu y avoir une autre Algérie avant, c'est pourquoi Algérie création française est plus indiquée,NOTER QUE LE SEUL ANNIVERSAIRE ( VITE OUBLIE car il ne correspond pas à la fondation d'un Etat ) QUE LE POUVOIR ACTUEL AI PU > TROUVER EN ALGERIE EST EN REALITE CELUI DE LA VILLE D ALGER "DJEZAIR"(les iles) SON NOM ARABE établie sur l' YCOSIUM Romaine " > > Sources : Histoire de l'Algérie de X.Yacono et Notes de J-F Paya Mise a jour dans Article de PN Magazine PNHA >

Un autre massacre sur Le "Tata" sénégalais de Chasselay dans le Rhône (film de Patrice Robin)

GUYOT — Sun, 20 May 2012 05:20:38 GMT

J'ai entendu parler d'un autre massacre de soldats sénégalais perpétré à Clamecy(Nièvre) par les troupes allemandes en juin 1940.
Je recherche des témoignages pour créer une association afin d'honorer leur mémoire car il n'existe à ma connaissance aucun monument commémoratif dans cette ville. Merci pour votre réponse.

Pour 1/10 colonie de peuplement? sur La France en Algérie, 1830-1954, par Guy Pervillé

JF Paya — Sat, 19 May 2012 11:17:46 GMT

Algérie / législatives : Le retrait de l'alliance présidentielle conduit à la défaite des islamistes (expert) 13/Avril 2012
ALGERIE (Xinhua) - Les partis islamistes algériens n'ont pas réussi à émerger comme une force dominante dans le nouveau parlement, à l'instar de leurs "frères" en Tunisie, au Maroc et en Egypte > Texte du 25 Fevrier 2012 De : JF Paya >> Objet : Fw: Débat Aspect Inattendu de la Colonisation > Subject: Essais ;Débat ; Aspect Inattendu de la Colonisation !> PROPOS DU LIVRE DE RENE GALISSOT COMMENTAIRES DE LECTURE > ALGERIE : ENGAGEMENT SOCIAUX ET QUESTION NATIONALE ”> De la colonisation à l’indépendance de 1830 à 1962. Dictionnaire> biographique du mouvement ouvrier.(lien ine fine)> Maghreb, Les Éditions de l’Atelier, Le Maitron, Paris, 2006, 605 p. ASPECT > INATTENDU D’UN POINT POSITIF DE LA COLONISATION ?> Spécificite Algérienne > Peu importe les désacords ideologiques profondsavec nombre de protagonistes > présents dans ce dictionnaire que cela leur plaise ou non (surement) > beaucoup adéptes du communisme et de l "ex Union Soviétique ils sont là > ;grace a la présence d une certaine colonie de peuplement européenne > inconnue et impossible a dresser dans des pays arabos musulmans > similaires et qui marque indélebilement ; porteuse de" L'Esprit des Lumiéres > :la terre d Algerie en évoluant vers plus de réalisme devant la marche > del·"Histoire En 1962 a l’Indépendance il y avait 12 Millions d·’Hectares > cultivés dont 9 > ar des musulmans 3 par des Européens dont certaines grande compagnies > Francaises et Etrangères souvent les meilleures et les mieux cultivées sans > doute le niveau de vie moyen des francais d’ Algérie était nettement > inférieur à > celui des métropolitains et celui des musulmans encore plus bas à part les > grosses fortunes y compris > Musulmanes dans les MEMES PROPORTIONS que pays similaires SANS colonie de > peuplement européen Alors voilà on ne peut refaire l·’histoire Mais qu’en > était- il dans l’·EVOLUTION ET NIVEAU DE VIE DANS LES PAYS MUSULMANS > SIMILAIRES ET INDEPENDANTS sans colonie de peuplement aux mêmes époques ? > Pays pétroliers avec situation aggravante pour les misères ambiantes et> endémiques,qu’en > fut- il de la démocratie dans tous ces pays ? L’ ALGERIE est encore là grâce > à la colonisation passée LA MIEUX PLACEE pour en arriver à un meilleur > développement économique social et démocratique l”·Avenir l le prouvera (et > ce n’ est pas une provocation ) La graine de l’·Esprit des lumières mieux qu > ailleurs a été plantée et les liens avec la France sont indélébiles !”Le > parti Francais y est encore très fort” GRACE à ce petit peuple Européen qui > avait aussi acquis comme d’ ·autres ici en France “un Droit du sol” n’·en > déplaise à CERTAINS surtout AUX esprit Francais masos et chagrins PASSE > AVENIR Indéniable le territoire central entre la Tunisie et le Maroc qui n’ > ·était pas encore “l’Algerie” fut colonisé par la France (avec une belle > frontière à l’ouest au détriment du Maroc!) au départ à cause ou au prétexte > de la piraterie protégée par l·’occupation Otomane (voir les tours de guets > surles côtes d·Europe) d·aucun parlent “de Marine Algerienne” elle n’ > ·existait pas ,un Etat et une armée encore moins,donc“colonisable”comme la > Gaule par les Romains c’·est un fait et non une justification à une certaine > période tout le monde a colonisé tout le monde et les arabos berbères sont > montés jusqu’à Poitiers et restés 800 ans dans le sud de l·Espagne et > surement pas avec des fleurs! Mais personne ne répond à la question qu’en > est- il dans les pays similaires à l ‘Algerie sans colonie de peuplement ? > pas de misère pas d·’injustice pa d’·esclavage et de traite des noirs > africains, > pas de massacres? C est une drole de position à la > limite raciste de ne pas condamner cela parce qu’”·entre soi”, Et > puis regardons les massacres qui ont continué apres 1962,les répressions > militaires ,policières et tortures dont se plaignent les > oppositionsalgériennes tous les jours ET CE QUI SE PASSE AUJOURD’ HUI DANS > DES PAYS ARABO MUSULMANS ,alors regardons le passé Historique et tout le > passé avec lucidité et préparons l’·avenir. > L" EX TERRORISTE ZORRA DRIFF invitée dans un colloque à Marseille à comparé > l"action répréssive Française au systéme " Génocidaire Nazi" Comparaison > abusive (méme BHL s'en est offusqué) le régime Nazi etait Génocidaire et > voulait éliminer > tout un peuple quelque soit les attitudes où positions individuelles; sans > cette doctrine biens des juifs allemands auraient été des patriotes > allemands comme en 1914 ! les Frauçais n ont jamais voulu génocider les > Algériens au contraire la preuve beaucoup sont venus en France aprés et > pas > seulement les harkis ;En nov 54 le FLN avait proclamé > que tous les habitants de l ‘Algérie juifs comme européens avaient vocation > comme les arabes et les kabyles a vivre dans leur pays ;seule l 'armée > françaiseses policiers etaient considérés comme des occupants ainsi que l > avait fait la résistance française a laquelle certains osent se comparer > mais > elle n’a jamais fait de térrorisme aveugle et toujours ciblé ses objectifs > humains ou matériels Alors oui le térrorisme véritable a eu cours en Algérie > contre des non combattants du pays et pas seulemt européens ou juifs mais > aussi arabos bérbéres :et ironie du sort cela a continué apres l > L"indépendance et les Algériens continuérent d'en payer l "addition avec > les attentats dit “islamistes” vrais ou provoqués par le pouvoir ! >> Posté par JF Paya,

a/s KIHAL mohammed sur archives de l'armée française sur le Maroc

Mouss — Thu, 17 May 2012 18:25:15 GMT

Je connais une personne il y a 15 ans se nomme KIHAL mohammed ou Mostafa(je me souviens pas e
exactement)né dans les année 30,il habitait à Oujda village toba interieur,c est un retraité de la police ,peut être c est la peronne que vous cherchez Monsieur KIHAL Abdelaziz de Annaba Algérie.

QU'EUT IL FALLU FAIRE??? sur La France en Algérie, 1830-1954, par Guy Pervillé

PICKWICKS — Wed, 16 May 2012 22:13:03 GMT

Ce ne sera pas la premiere fois que l’on posera la question,mais c’est aujourd’hui avec naivete qu’on imagine une reponse.
Integration,assimilation, insertion et tous les noms en “ion” n’y feront rien. Que nous dit l’histoire que les islamistes aujourd’hui prennent le pouvoir que ce soit en Tunisie,maroc,egypte, palestine et ailleurs... Pourquoi;par ce que c’est la pente la plus naturelle des histoires de l’independance de ces pays. L’histoire de ces arabes qui se cachaient derriere le Nasserisme,le Baathisme,le socialisme,le Tiers Mondisme. l’Occident a du mal à se remettre de son orientalisme naif et candide . La troisieme republique d’Auguste Comte et des republicains saint simoniens en passant par Ismael Urbain n’ont rien encore appris jusqu’a ce jour... L’indigene n’est pas receptif à la culture occidentale.On ne peut coloniser,que ceux qui l’acceptent. Que ceux d’entre les populations qui l’acceptent dans un geste naturel,evident leger et sans souffrance. Pourquoi les Juifs sont devenus français certainement pas par le decret cremieux.Mais par le fait d’y avoir trouve un interet purement moral.Donc rien en nature, en argent,en privileges,ou en quelques valeurs materielles qu’ils auraient pu tirer de l’administration, de la fonction publique ou des representants de l’etat. Il est a noter que les juifs du Maroc ou de Tunisie(pays sans colonisation) n’ont pas choisi la France mais Israel pour refuge. Ce qui en dit assez long sur leur adhesion aux valeurs de la republique. Il est a souligner aussi que ces populations juives sepharades ont toutes echoué chez les askenazes. Voir le nombre d’officiers et generaux,celui de top executives dans l’entreprenariat informatique et la recherche militaire.(une des industries les plus avancées du monde occidentale). Le seul secteur ou ils ont excelle fut celui de la pornographie ,des sexe shops et de la delinquance.(mazel tov!). Qu’eut il fallu faire...mais ce que n’ont pas encore compris la france de gauche,les anti colonialistes, et les donneurs de lecons...voir la france gaulliste... La seule politique pertinente realiste et progressiste aurait ete d’arabiser et d’islamiser les populations des mechtas... Sortir les populations de leur maraboutisme degenere,de leur arabite dialectal et grossier,construire merdesas,zaouias,universites et confreries islamiques... Et ce dans le developpement separé des races et des cultures. Non pas avec l’ardeur des batisseurs durs a l’ouvrage et a la peine,mais avec le sentiment d’un pis aller. Il n’y aurait eu des le depart aucune ambuiguite,qui propos, ou encore malentendu. Il n’y aurait donc jamais eu d’Algerie française, et ce leurre aussi effroyable que pathetique, qui emporta tout dans sa course folle.Hommes ,femmes, soldats,officiers,harkis,colons,instituteurs,medecins et tous ceux qui ne se sont jamais resolus a quitter cette terre... Mais a ce petit jeu la,Assia Djebbar marcherait encore aujourd’hui derriere le bourricot, Ferrat Abbas à la trique des caids,et Mohamed Stora porterait l’etoile jaune... Qu’on prenne surtout pas le colonialiste pour un imbecile... A bon entendeur....

réponses à Emilie et Roger sur le livre de Daniel Lefeuvre au programmme de l'IEP de Grenoble

hlorraine — Sun, 13 May 2012 13:40:12 GMT

Merci Emilie et Roger pour vos réponses et commentaires. J'ai appris ce qu'était le Code de L'Indigénat plusieurs jours après avoir posté mon commentaire, ce qui a confirmé la légitimité de mes questions....Merci Roger pour ces informations supplémentaires. Emilie, votre commentaire sur l'utilisation de sources historiques unilatérales est proche justement de la critique qu'a fait B.Stora de l'oeuvre de D.Lefeuvre (que l'on peut trouver sur le blog de ce dernier) . Le concours est désormais fini, mais ce sujet m'interesse toujours autant, donc si vous connaissez des ouvrages portant sur la situation (réelle) des indigènes en Algérie, et qui soi relativement neutre et objectif, je suis prenante. (Etudes Coloniales propose beaucoup d'ouvrages, mais il est difficile justement de faire un tri, et d'en trouver un qui soi à la fois instructif et facile à lire...)

Où sont les.... sur La Tunisie moderne et contemporaine au miroir de l'université française

Bouhaha — Sun, 13 May 2012 13:31:36 GMT

Ne faut-il pas poser la question suivante :
Où sont les centres de documentation, d'archive , de bibliothéconomie et la bibliothèque nationale de Tunisie pour réaliser ce type de travail? Sont-ils payés pour d'autres choses ; oublient-ils que la recherche scientifique de haut niveau ne peut se développer qu'en fonction de la mise en place d'outils de recherche indispensables et perfectionnés ? il y a beaucoup de choses à dire sur ces points délicats.

Et oui............... sur La Tunisie moderne et contemporaine au miroir de l'université française

Bouhaha — Sun, 13 May 2012 12:53:44 GMT

Il y a des chercheurs qui travaillent dans le silence ; cet auteur en fait partie; rendons lui l'hommage qu'il mérite car un travail pareil doit être fait par une équipe de chercheurs.

Bravo sur La Tunisie moderne et contemporaine au miroir de l'université française

letaief ali — Sun, 13 May 2012 08:37:19 GMT

Mes félicitations Sidi Ahmed, c'est une oeuvre aussi bien utile que nécessaire pour les historiens.

Contexte de l' Epoque sur le livre de Daniel Lefeuvre au programmme de l'IEP de Grenoble

Roger — Sat, 12 May 2012 14:57:13 GMT

Certes "le Code de l'Indigénat" nous semble aujourd'hui une aberration monstrueuse mais il voulait codifier sur un vaste territoire un ensemble de règles qui découlaient d'une situation antérieure préféodale et islamique dont elle croyait s 'inspirer ;mais il faut se mettre dans l'ambiance intélléctuelle de l'époque par exemple
en 1848, Friedrich Engels, qui sera le compagnon de Karl Marx, est correspondant à Paris pour le journal britannique Northern Star. Sous le titre "Défense de l'impérialisme progressif en Algérie" , voilà ce qu'il écrit dans l'édition du 20 janvier 1848:(voir aussi papa J Ferry et la franc maçonnerie dont Abdel Kad propriétaire d"esclaves noirs sera membre ) "A notre avis, c'est très heureux que ce chef arabe [Abdelkader] ait été capturé. La lutte des Bédouins était sans espoir et bien que la manière brutale avec laquelle les soldats comme Bugeaud ont mené la guerre soit très blâmable, la conquête de l'Algérie est un fait important et heureux pour le progrès de la civilisation. Les piraterie des Etats barbaresques, jamais combattues par le gouvernement anglais tant que leurs bateaux n'étaient pas molestés, ne pouvaient être supprimées que par la conquête de l'un de ces Etats. Et la conquête de l'Algérie a déjà contraint les beys de Tunis et de Tripoli et même l'empereur du Maroc à prendre la route de la civilisation. Ils ont été obligés de trouver d'autres emplois pour leurs peuples que la piraterie, et d'autres méthodes pour remplir leurs coffres que le tribut payé par les petits Etats d'Europe. "Si nous pouvons regretter que la liberté des Bédouins du désert ait été détruite, nous ne devons pas oublier que ces mêmes Bédouins étaient une nation de voleurs dont les moyens de vie principaux étaient de faire des razzias contre leurs voisins ou contre les villages paisibles, prenant ce qu'ils trouvaient, tuant ceux qui résistaient et vendant les prisonniers comme esclaves. Toutes ces nations de barbares libres paraissent très fières, nobles et glorieuses vues de loin, mais approchez seulement et vous trouverez que, comme les nations plus civilisées, elles sont motivées par le désir du gain et emploient seulement des moyens plus rudes et plus cruels. Et, après tout, le bourgeois moderne avec sa civilisation, son industrie, son ordre, ses "lumières" relatives, est préférable au seigneur féodal ou au voleur maraudeur, avec la société barbare à laquelle ils appartiennent." 14 Juillet 1865 : Napoleon III dans la cadre du royaume arabe dont il est empereur, decrete un "sénatus-consulte" qui précise : "L'indigène musulman est Sujet Français, il continuera a être régi par la loi coranique. Il peut sur sa demande être admis à jouir des droits du Citoyen français; dans ce cas il sera régi par les lois civiles et politiques de la France." On note que du temps des rois, le musulman était aussi sujet français, comme tous les français d'ailleurs. Voilà pour se remettre dans "lAmbiance de l'époque évidemment cela nous parait anachronique de nos jours :Mais est on certains que ceci ne subsiste pas sur quelques points du Globe!et quelle etait l'etat des lieux "entre soi" dans des pays non directement colonisés ! Pour la Nationalité trés bon commentaire plus haut Maintenant à postériori il faut évidemment condamner comme pour l'occupation de la Gaulle par les Romains et de l'Espagne et le sud de la Franquie par les Arabes qui nous mirent en "dhimitude"

Une histoire unilatérale ? sur le livre de Daniel Lefeuvre au programmme de l'IEP de Grenoble

Emilie — Fri, 11 May 2012 17:23:14 GMT

Rom, très intéressant cette notion d'Indigénat !Je n'en avais pas entendu parlé auparavant, et si une telle chose a bien été effective, il est bien étonnant que cela n'ait pas été mentionné dans ce livre qui, à première vue, semble mettre les choses au clair ( je dis bien "semble". Après réflexion, une nouvelle interrogation me vient : pourquoi le livre est-il essentiellement basé sur des sources, témoignages et chiffres français ? L'histoire a déjà prouvé que si l'on s'occupe que d'un versant d'une affaire, cela restreint sérieusement le panorama, et que faire d'une histoire avec oeillères ? J'en conviens, il n'est pas facile d'accéder aux archives des anciennes colonies, mais des témoignages perdurent dans le temps, sinon, comment le journal El Watan pourrait se permettre de faire un article sur l'Algérie, l'indépendance et la colonisation si elle n'a aucune traces ? Les archives inaccessibles ? Qu'à cela ne tienne, l'histoire ne se construit pas uniquement avec des chiffres et des archives mais aussi avec des êtres humains. On pourrait arguer qu'un témoignage n'est pas ce qu'il y a de plus fiable, si l'on considère que chacun, selon sa mémoire, modifie plus ou moins les évènements... Cependant, Daniel Lefeuvre ne manque de citer des récits, témoignages en tout genre : soldats narrant la misère, l'horreur, les enfumades, la qualité des ouvriers coloniaux...etc. Par conséquent, ne pourrait-on pas entendre aussi des témoignages de coloniaux ? Le seul moment où il en est question, on ne peut les croire puisqu'ils ne voient que la partie supérieure de l'iceberg et ne sont donc pas fiables (selon l'auteur). N'y a-t-il pas tout de même un problème de sources unilatérales ?

Ouf, je ne suis pas le seul sur le livre de Daniel Lefeuvre au programmme de l'IEP de Grenoble

Rom — Fri, 11 May 2012 13:47:52 GMT

Voilà des mois que je travaille sur cet ouvrage et enfin je lis une réponse censée en lisant hlorraine ! Ce qui est choquant dans cet ouvrage, c'est qu'il cherche uniquement à déterminer ce que les colonies ont apporté à la France alors que la véritable question à laquelle ce livre portant un tel titre devrait répondre est exactement l'inverse, à savoir : qu'est ce que la France a apporté (en bien ou en mal) aux colonies ? Et de ce point de vue là, l'ouvrage de Lefeuvre - il n'est pas exagéré de le dire - est totalement dépouillé d'information.
Ayant poursuivi mes recherches à ce sujet, je peux vous dire que les injustices entre colonisés et colons sont tellement nombreuses et flagrantes que je ne pourrais les énumérer dans un seul commentaire. Dans le chapitre 2, notre historien rejette tout rapprochement entre colonialisme et nazisme. Sait-il seulement ce qu'est l'Indigénat,cette legislation discriminatoire tout à fait honteuse, pourtant officielle dans le pays où les hommes sont censés être nés libres et égaux en droit. Personnellement, il me faudrait beaucoup d'effort pour ne pas faire un rapprochement entre l'Indigénat et les lois de Nuremberg. A aucun moment DL n'explicite ce qu'est l'Indigénat, alors qu'il va de paire avec la "Repentance coloniale". Pourquoi, M. Lefeuvre taisez-vous tous ces aspects ? Ou bien vous êtes un historien mal informé, ou bien vous êtes partiel, ce qui déroge complétement à votre qualité d'historien. Pourquoi ne parlez-vous pas de la spoliation des terres des Algériens ? Pourquoi ne dites vous pas que toutes les entreprises d'Algérie étaient aux mains des colons blancs, ce qui, comme le rappelle hlorraine, balaie votre argumentaire économique sur les entreprises (chapitre 7) ? ou bien que le salaire dans l'agriculture d'un Algérien équivalait en moyenne à 35 fois celui d'un colon ? Et la liste est encore longue... C'est ce mutisme concernant des réalités graves qui est frustrant dans votre ouvrage.

correction sur La Tunisie moderne et contemporaine au miroir de l'université française

Abdenbi — Fri, 11 May 2012 12:08:42 GMT

Oui c'est vrai, ce cadeau pour toute la communauté des chercheurs francophones et surtout les tunisiens. merci

En écho à Hlorraine sur le livre de Daniel Lefeuvre au programmme de l'IEP de Grenoble

Emilie — Fri, 11 May 2012 11:40:02 GMT

Je me permets de reprendre l'interrogation de Hlorraine vis-à-vis des immigrés coloniaux durant la Seconde Guerre mondiale.
Il est effectivement souligné dans l'oeuvre de Daniel Lefeuvre qu'avec la Grande Guerre, l'immigration prend un tournant "massif et permanent" car il n'y a plus ou peu de munitions au front, ce qui obligent à renvoyer des soldats du front pour qu'ils reprennent leur emploi en usine, mais le front ne peut pas être dégarni de façon dangereuse et le nombre d'hommes retournés en usine n'est pas suffisant ; ils font donc appel aux travailleurs étrangers et coloniaux. Toujours en manque de main d'oeuvre, c'est là que surgit la question de la chasse à l'homme qui a lieu de 1916 ( ceux qui ne sont pas enrôlés doivent fournir la métropole, notamment en arachides donc pas conséquent les Nord-Africains SONT mobilisés lors de la première GM, que cela soit directement en métropole ou depuis les colonies. Une fois la guerre finie, c'est chacun chez soi de nouveau, même si la guerre a laissé un pays meurtri en manque de main d'oeuvre alors qu'il faut reconstruire le pays. "Tout semble réuni" pour qu'une nouvelle vague d'immigrés arrive. OR, la majorité est étrangère, et non coloniale. On trouve tout ceci au chapitre 9, "Quand les immigrés venaient", ce qui introduit le problème de la 2ème GM avec "Qui a reconstruit la France après 1945". 2ème GM : Manque de main-d'oeuvre "fait admettre à tous le besoin de recourir à l'immigration". "on estime avoir besoin de 480 000 travailleurs immigrés" > "recrutement principalement fait en Algérie". En 1950 les coloniaux comptent pour moins de 1% de la population active. N'est-ce pas en contradiction avec le besoin de main d'oeuvre ? Le problème qui se pose c'est que les chiffres n'ont jamais la même valeur dans ce chapitre : tantôt les immigrés sont exprimés en pourcentage vis-à-vis de la population active, tantôt il est question du pourcentage des Nord-Africains par rapport aux autres immigrés étrangers, ce qui laisse l'impression d'une population nombreuse d'origine coloniale sauf que " Or si l'on observe l'origine des ouvriers qui occupent ces emplois, on trouve d'abord des ouvriers français, puis des ouvriers italiens, belges, espagnols, polonais, etc., qui, sur ce plan, partagent le sort de leurs camarades Nord-Africains." p156 ou encore "[...] la main-d'oeuvre coloniale n'a pas eu l'importance numérique et donc économique qu'on lui accorde généralement." p.157 Il semble donc qu'effectivement la France n'a pas eu besoin de rabatteur pour trouver de la main d'oeuvre puisque il y avait celle qui était étrangère et que, par conséquent, il n'est pas improbable qu'elle soit trop nombreuse puisqu'on ne parle pas spécifiquement de la main-d'oeuvre algérienne. (Contrairement à l'épisode de la 1ère GM où a lieu une chasse à l'homme comme dit plus haut) Maintenant je peux parfaitement faire erreur et n'ai pas la prétention de prêcher la parole juste vis-à-vis d'un sujet aussi délicat que la colonisation et son rapport à la France !

Disons.. sur La Tunisie moderne et contemporaine au miroir de l'université française

Ahmed JDEY — Thu, 10 May 2012 16:58:59 GMT

Disons pour toute la communauté des chercheurs...francophones.
Ahmed JDEY, Université de la Manouba, ISHMN

remerciment sur La Tunisie moderne et contemporaine au miroir de l'université française

Abdenbi — Thu, 10 May 2012 14:19:53 GMT

Merci à Monsieur Ahmed Jdey qui donne de nouveau un autre cadeau aux étudiants et chercheurs tunisiens.

Confusion sur accords d’Évian : crime d’État et/ou crime contre l’humanité ?

JF Paya — Wed, 09 May 2012 10:22:54 GMT

Erreur et confusion tout le monde parle et moi le premier de" la déclaration d'Evian du 19 Mars"
en réalité il faudrait préciser du 18 Mars pour rester dans la réalité Historique http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/afrique/algerie-accords_d'Evian.htm le 19 MARS illustré par la photos qui précéde le texte est une date emblématique qui est supposée par certains comme fin des combats et des exactions

Accords Evian 18 Mars sur accords d’Évian : crime d’État et/ou crime contre l’humanité ?

Roger — Wed, 09 May 2012 09:56:45 GMT

NE PAS CONFONDRE
LES ACCORDS D'EVIAN FURENT SIGNE LE 18 MARS 62 CE QUE LES PIEDS NOIRS CONTESTENT C'EST LA CELEBRATION DU "CESSEZ LE FEU " DU 19 MARS COMME FIN DE LA GUERRE D ALGERIE ET MEME APRES LE 3 JUILLET SA FIN OFFICIELLE LES MASSACRES HARKIS .5 JUILLET ET DISPARITIONS CONTINUERENT