les accords d'Évian : un obstacle à la repentance, par Jean-François PAYA

mardi 28 juillet 2020

les accords d'Évian : un obstacle à la repentance, par Jean-François PAYA

les accords d'Évian :

un obstacle à la repentance

Jean-François PAYA

Réflexion faite aucune des deux parties ne peut parler de “crimes”concernant la guerre d'Algérie . Ce que notre nouveau président et ses interlocuteurs semblent oublier c'est que pour l'Algérie il y a un texte Constitutionnel nommé "Les Accords d'Évian" entériné par référendum par les 2 parties.
La référence est l'intitulé “Texte original des Accords d'Évian ; vers la paix en Algérie".

seront amnistiées toutes infractions...

Dans les archives de la diplomatie Française relatives aux accords d'Évian (p. 407), il est dit : "Il a donc été tiré un trait sur les exactions réciproques de 1945 dans le Constantinois (jusqu'au jour de l'indépendance 3 juillet 62).

Ainsi tout semblait prévu pour régler réciproquement tout contentieux juridique entre la France et l'Algérie en le faisant valider par des consultations Populaires (mais qui avait lu les accords d'Évian ; surtout ces annexes ?).
Donc à notre avis si rien ne semble s'opposer à la citation et à l'étude des faits historiques ; il n'est formellement pas permis de les qualifier par une sentence "juridique" (crime etc ; surtout de la part des plus hauts représentants de l'État et a fortiori des Président de la République dans des rapports officiels en tout cas pour la France ; il en serait de même pour l'Algérie qui n'a pas de leçon à donner notamment à propos des actions terroristes des années 1990 et leur répression.

L'Algérie et la France doivent respecter l'application des accords d'Évian à la lettre ! Ce qui ne sempble pas cas à Alger...
Un décret présidentiel assure en Algérie, l'impunité aux responsables des exactions coté rébellion où forces de l'ordre pendant les années 1990. En outre, comme le déclarent certaines organisations de défense des droits de l’Homme aujourd’hui, tout débat sur cette question sera désormais impossible, la discussion publique sur le conflit qui a déchiré le pays pendant plus d'une décennie étant explicitement prohibée par le texte .

la «Charte pour la paix et la réconciliation nationale»
Le gouvernement Algérien a présenté cette loi comme «mettant en œuvre» la «Charte pour la paix et la réconciliation nationale» charte que les électeurs algériens ont approuvé lors d’un référendum le 29 septembre 2005.
Donc on peut considérer qu'il en est de méme pour les amnisties réciproques adoptées dans "les accords d'Evian" en 1962 devenues la loi constitutionnelle y compris pour des présidents de la République non parjures des deux bords ! qui en principe ne peuvent parler de crimes et encore moins "de crime contre l'Humanité "jusqu'au 2 juillet 1962 dans les textes ; veille de l'indépendance au grand désespoir parfois des victimes de chaque bord à éventuellement indemniser par chacun *
Ainsi cette conclusion devrait apaiser une "chikaya" interminable relancée par les ultras de chaque bord et toute vélléité de "repentance" réciproque permettant d'envisager un avenir constructif pour les nouvelles générations dans les deux Pays reliés par tant de liens indélébiles !

Jean-Fançois PAYA
26 juillet 2020

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Posté par : michelrenard à 00:29 - Commentaires [38] - Permalien [#]
Tags : les accords d'Évian un obstacle à la repentance, par Jean-François PAYA

Commentaires sur les accords d'Évian : un obstacle à la repentance, par Jean-François PAYA

JEAN FRANCOIS PAYA (ANCIEN COMBATTANT D' ALGERIE classe 54/2 )
Calaméo – Dictionnaire biographique des Français d'AFN de René ...p 161 jean françois paya
https://fr.calameo.com/books/000059729310077f2ef20
J'eusse préféré une réponse collective comme proposée pour mon texte précédent
soumis à réflexion pour tenter d'apaiser une “Chikaya” interminable relancée par les ultras de chaque bord et toute velléité de demande de repentance permettant d'envisager un avenir constructif pour les nouvelles générations dans les deux Pays
reliés par tant de liens indélébiles !

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2020/07/27/38453241.html#c84747911

Ainsi plus besoin de remonter à la Reconquista à la course barbaresque où aux croisades pour les uns et le autres qui firent tant de victimes dans chaque camp mais il faut croire que certains se complaisent dans la situation actuelle en Algérie en désignant comme interlocuteur le plus sectaire et en France le moins impartial des Historiens coutumier "du coup médiatique".
Mais ce contexte ambiant va bien à notre Président politique “averti ”,qui contrairement à ce que disent certains de nos amis connais bien l'Histoire (ce qui est plus grave!) mais sait encore mieux faire de la prospective électorale sait qu'il a peu à gagner du coté “colonial” d'autant plus qu'il droitise obligatoirement son coté “gaullien”et qu'il perdra des sensibilités de gauche il a donc intéret à maintenir voir accentuer son schéma du 1er Tour de 2017 qui lui a permis d'étre présent au second tour ! et de laisser bouillir la marmite “anti colonialiste”* idem en Algérie comme exutoire pro régime ***
Posté par JF PAYA

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2020/07/20/38440418.html#c84689332

Posté par JF PAYA, mercredi 29 juillet 2020 à 11:10 | | Répondre
- À l’instar de ses prédécesseurs, le président Macron mélange donc histoire, mémoire et justice À l’heure d’une France fracturée tant sur le plan socio-économique qu’identitaire et politique, on se demande ce qu’un discours sur la mémoire de la guerre d’Algérie viendrait résoudre ou apaiser.
  À moins qu’il ne s’agisse d’une manœuvre politicienne à destination d’un électorat à l’horizon de 2022 où chaque voix comptera.(Comme vous le suggérez )
  Osons un pari: Emmanuel Macron choisira peut-être le 17 octobre 2021, soixantième anniversaire de la manifestation pro-FLN à Paris réprimée (mais amnistiée) par la police aux ordres du préfet Papon. Cette date focalise depuis le milieu des années 1990 l’attention de ceux qui réclament reconnaissance et repentance. Nous serons à six mois du premier tour des élections présidentielles. Ambiance délétère à l’horizon...
  
  CONCLUSION d'un ARTICLE DU FIGARO VOX TRIBUNE récent ****
  
  Posté par Etude Historique, mardi 4 août 2020 à 02:49 | | Répondre
Les CRIMES de la France coloniale en Algérie (et ailleurs), l'histoire les a consignés pour l'éternité. Une tache noire de la dimension de !a terre. Des crimes commis contre un peuple qui ne voulait que son indépendance et reconquérir sa terre et ses richesses; un peuple voulant vivre libre... .

Posté par Nourkarimenour, jeudi 30 juillet 2020 à 00:57 | | Répondre
Pas de probléme n'empéche que l'entité" Algérie" fut créée par la France
,La régence d'Alger neutralisée :la flotte barbaresque pirate
détruite,les Ottomans et autres janissaires "rapatriés" qui avaient si peu défendu
leur pseudo Etat ! il eu fallut sécuriser quelques ports cotiers comme l'avaient fait les Espagnols (qui y sont encore) et laisser "à volo" l'intérieur du pays régler ses comptes Tribaux ; ....le bilans des affrontements présumés et victimes comme toutes les entité musulmane) et les alliances à l'est et à l'ouest n'aurait pas surement donné un Etat central ;et un sud saharien unifié (certainement réparti entre tous ces riverains avec ses richesses cachées) avec une large emprise à l'ouest au sud Marocain (regarder une carte)
Oui indubitablement c est La colonisation Française avec ses abus ; ses déboires
mais aussi ses enseignements et ses colons qui ont façonné l'Algérie Si la France n'avait pas colonisé ce Maghreb central en effet Alger et quelques ports seraient devenus des enclaves Françaises comme Mélilla et Ceuta Espagnoles et le reste répartis entre les Tribus rivales de l'est et de l"ouest et pas unifié comme aujourd'hui Merci la France !

Posté par Maurice Lagouni, |

Posté par Maurice Lagouni, jeudi 30 juillet 2020 à 01:27 | | Répondre
- En réalité il s 'agit de culpabiliser la France pour avoir détruit un présumé Etat Algérien en 1830 !Ensuite on rentre dans l'Histoire*** précédemment appelé Afriqya par les pays Arabes ou Berbèrie par les pays Européens, le 14 Octobre 1839 la France donnait son nom à l'Algérie ce nom correspondit PAR LA SUITE*** à un pays immense (le deuxième de l'Afrique par la taille), pays au moins dix fois plus étendu que le territoire sur lequel s'étendait l'autorité du Dey de l'ancienne Régence en 1830, date de l'intervention française.en reconnaissant que ce Sud Algérien aujourd'hui produit 90 % des richesses du pays qui serait en mauvaise position sans ces revenus ! quant à la répartition de cette rente financière c'est un autre débat
  
  JF PAYA et son groupe de recherches
  
  Posté par JF PAYA, vendredi 16 octobre 2020 à 17:27 | | Répondre
Précision demandée le mot ROUMI vient des autochtones Berbéres
Numides et Maures qui appelaient ainsi les ROMAINS alors les futurs occupants
Arabos Musulmans et Français n'etaient pas encore arrivés bien aprés une Numidie chrétienneet que l'Algérie crée par la France n'existait pas encore d'Etat et de nom !

Posté par Amahzig M, jeudi 30 juillet 2020 à 10:59 | | Répondre
DÉBAT INIQUE SUR LES VICTIMES DE LA GUERRE D 'ALGÉRIE

Journée d’études sur les" disparus du fait des forces de l’ordre françaises"

Repentance coloniale comme le soulignait le regretté historien Daniel Lefeuvre qui nous manque bien aujourd’hui. Il s'agit d’abord de rappeler les fondements essentiels de la discipline historique, face à la déferlante de productions, à caractère prétendument historique, visant à «condamner» la colonisation et établissant une continuité artificielle entre le passé colonial et la situation, dans la France d’aujourd’hui," Dans un débat présidé dernièrement par B Stora uniquement à charge contre l'armée Française journée d’études sur les disparus du fait des forces de l’ordre françaises" présentation critique portant sur les Accords d’Évian et les amnisties rapidement intervenues en droit français à la demande des négociateurs Algériens ,pour libérer les détenus Algériens. La déclaration a pris la forme de deux décrets adoptés dès le 22 mars 1962 instituant des amnisties parallèles en Algérie et en France,
Amnistie admise par les 2 belligérants mais critique uniquement que pour les forces de l'ordre Française comme si on voulait bien l'annuler sans jamais souligner la masse de victimes causées par les exactions et le terrorisme FLN dans la population autochtone toujours amalgamé et mis au compte des forces françaises dans le chiffre global fut au moins équivalent au chiffre mis à leur compte par la propagande FLN !

http://popodoran.canalblog.com/archives/2020/01/27/37974952.html

Posté par JF PAYA, jeudi 30 juillet 2020 à 17:17 | | Répondre
Pourquoi convoquer des problèmes internes algériens pour justifier des faits coloniaux ?L'amnistie en question concerne des individus pour leur éviter toute poursuite ultérieure du fait des crimes commis mais elle ne peut en aucun cas gommer des faits historiques avérés,objet de recherche et d’étude de la part des historiens.Rappelez-vous que le non respect des accords bilatéraux internationaux a toujours été le fait de la partie la plus forte,jamais du plus faible.Des commentateurs avancent des arguments ineptes pour justifier l'injustifiable.L’unité géographique et politique est bien le fait de la Régence l'Alger et non de la France.Pour ce qui est des frontières EST et OUEST,des accords historiques entre la Régence , le Bey et le Sultans en sont la preuve. La guerre d'Algerie est la partie visible de l'iceberg des crimes coloniaux depuis 1830 que certaines parties aveugles par leur position de force continuent de nier obstinément.La VERITE finit toujours par remonter a la surface.

Posté par yabdas, samedi 1 août 2020 à 19:32 | | Répondre
- Histoire Mythologique officielle pour quoi ne pas commencer par Bologhine ibn Ziri qui certes restaura la future ville d'Alger sur l'emplacement de l'ancienne ville Romaine Icossium en 960 mais n'en fera pas la capitale;mais basé à Kairouan musulman Chiite vassal des califes Fatimides du Caire* pour qui il collectait l'impots des Berbères *
  
  Quant à”la régence d'Alger"qui fait un rapport à “la sublime Porte” Etat Turc Ottoman elle n'était qu'un “appendice” de ce pouvoir comme :administration Turque en Alger où dans ces textes en langue Turque l'expression"Algérie“ n”apparait que dans la traduction Française comme pour tous les textes reconstitués après 1840 environ !
  http://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1968_num_5_1_985
  DOCUMENTS TURCS SUR LE BOMBARDEMENT D'ALGER EN 1816
  par les USA (déja) pour la liberté de circulation en Méditérranée
  
  Il faut etre clair si on parle du territoire limitrophe occupé par l'Algérie actuelle pour résumer il y a eu une Algérie Préhistorique puis pour faire court Algérie Numide;Mauritaniéne puis Punique puis Romaine puis Vandale ;Byzantine;Arabe avec toujours un fond dominant Bèrbere;Amahzig;Puis Ottoman présumé Etat éffondré dés la prise d Alger ! puis Française et enfin Algérienne comme disait l'autre tout cela à travers guerres et combats souvent fratricides alliances diverses alors il faut appréhender tout "l'Iceberg"bien avant 1830 ! certes étudier l'Histoire librement mais pas par des voies politiques officielles en pensant au futur
  
  http://popodoran.canalblog.com/archives/2011/11/07/13663851.html NAISSANCE DE L ALGERIE
  
  Posté par Etude Historique, dimanche 2 août 2020 à 01:25 | | Répondre
- - Etat Algérien autonome avant 1830 Bien entendu l'enjeu c'est son existence où non
    qui peut conduire à considérer la dénommée à" postériori guerre d'Algérie" comme une guerre civile de sécession pour certains habitants où non de l'Algérie quelque fusse leur confession (+ de combattants Musulmans dans les FAF que dans l'ALN ) d'où la bataille idéologique ci dessus ! mais qui a notre avis peut etre appaisé
    
    Posté par Marie Sofie, lundi 3 août 2020 à 20:48 | | Répondre
Les clauses amnistiantes des Accords d'Evian
La déclaration générale adoptée par les deux parties prévoyait dans son point k) que «l'amnistie sera immédiatement proclamée. Les personnes détenues seront libérées.»
Cette amnistie, qui touchait les Algériens détenus dans les différentes prisons et camps français, et également celles et ceux qui étaient l'objet de recherches ou d'inculpation par les autorités françaises fut mise en œuvre immédiatement par un décret paru sur le journal officiel français du 23 Mars 1962(p. 3143) qui, dans son article premier, décida /:citation /
«En vue de permettre la mise en œuvre de l'autodétermination des populations algériennes prévue par la loi du 14 janvier 1961, sont amnistiées :
- toute infraction commise avant le 20 mars 1962 en vue de participer ou d'apporter une aide directe ou indirecte à l'insurrection algérienne, ainsi que les infractions CONNEXES ;;;;
- toutes infractions commises AVANT LE 30 octobre 1954 dans le cadre d'entreprises tendant à modifier le régime politique de l'Algérie ;cad avant le début de l'insurrection DU 1ER NOVEMBRE (interprétation +où- large)
- les tentatives ou complicités de ces mêmes infractions.»
Cette mesure, bien que fût pas mentionnée dans ses attendus la déclaration générale d'Evian, découlait directement de l'alinéa k) de la déclaration générale.
l’amnistie prévue par le second décret du 22 mars. Présentée par le gouvernement comme une mesure strictement symétrique à l’amnistie des Algériens, cette mesure revient à mettre à l’abri des poursuites les fonctionnaires et les militaires coupables d’actes répressifs en Algérie(y compris pendant la colonisation). Comme pour les militants algériens, les ordonnances d’avril élargissent sa portée à la métropole. Cette amnistie des agents du maintien de l’ordre n’est pas totalement improvisée. Les archives montrent que le gouvernement a demandé, dès le mois de janvier 1961, c’est-à-dire au lendemain du référendum sur l’autodétermination, au service législatif de la direction des affaires criminelles et des grâces de réfléchir à un texte d’amnistie  À cette date, des pourparlers étaient engagés pour l’ouverture de négociations avec le FLN et le gouvernement disposait de la possibilité de légiférer par ordonnance jusqu’en février 1961, une possibilité qui lui avait été ouverte par une loi en 1960 et pour un an. La proposition qui est alors rédigée par les services prévoit une amnistie par décret des infractions en relation avec les « événements survenus dans les départements algériens depuis le 30 octobre 1954 », une mesure qui serait applicable non seulement aux actes commis par les nationalistes algériens, mais aussi aux infractions commises dans le cadre d’opérations de maintien de l’ordre l’intention était là retrouvée à l’œuvre en mars 1962 mais mesures législatives renforcées par les référendums sur les "Accords d"Evian en France et en Algérie/ (Sources Archives et presse Judiciaire diverse )

Posté par Etude Historique, mercredi 5 août 2020 à 01:43 | | Répondre
ARTICLE EL WATAN 2009
Vous savez, les Accords d’Evian ont consacré l’amnistie totale pour les Français.Ils excluaient toute poursuite judiciaire contre la France», a révélé l’avocat et néanmoins ancien moudjahid de la première heure, Mustapha Bentoumi. La France a donc, d’après lui, soigneusement balisé les accords pour éviter un éventuel solde de tout compte plus tard. L’avocat précise également que même l’Etat algérien a évacué les poursuites contre l’armée française dans ses lois.
«L’État algérien a intégré l’amnistie dans son code pénal qui n’évoque aucunement les crimes contre l’humanité. L’amnistie y a été même élargie à d’autres crimes», a souligné encore M. Bentoumi, suggérant ainsi qu’il n’est plus possible d’entreprendre une action en justice contre l’ancienne puissance coloniale.***

Cette déclaration est certainement de nature à refroidir les ardeurs de ceux qui tentent d’obtenir réparation contre les crimes de la France, notamment l’association 8 Mai 1945. On sait désormais qu’il n’existe aucun substrat juridique dans le droit algérien sur lequel pouvait s’appuyer un éventuel dossier contre les méfaits de l’armée française durant la guerre de Libération nationale.
Il a donc fallu une modeste rencontre commémorative qui a regroupé à peine une cinquantaine de personnes, pour savoir que la France est officiellement quitte avec l’Algérie ***…

Posté par Etude Historique, mercredi 5 août 2020 à 19:17 | | Répondre
- M BENTOUMI OUBLIE DE DIRE QUE LA RECIPROQUE EST VRAIE POUR LES CRIMES DE GUERRE DU FLN ***
  
  Posté par José M, jeudi 6 août 2020 à 11:42 | | Répondre
Ouverture d'archives en 2011 question posée à–M. Harbi,par journal EL Watan" En 2012, on annonce l’ouverture d’une partie des archives françaises liées à la guerre de Libération nationale. D’aucuns y voient une opportunité pour apporter un éclairage décisif sur certaines zones d’ombre de la guerre d’indépendance. Comment appréhendez-vous ces archives?"

Réponse Il y a certainement des archives qui pourraient s’avérer fort pertinentes. Il y a par exemple le bulletin de renseignement et de documentation qu’établissait le MALG.(services de renseigement ALN) Bien sûr, il glorifie le FLN mais il fournit une foule d’indications sur l’état d’esprit de la population, et ce bulletin ne laisse aucune impression d’unanimisme des Algériens.
Quel genre de renseignements livraient ces bulletins?

Réponsear exemple des renseignements sur la conduite des populations, leur rapport au FLN, leur rapport à la France.
Je dis bien c’est le bulletin du FLN, donc tout est à la gloire du FLN.
Toujours est-il qu’à travers ces descriptions, si un historien s’empare de ces documents, il va donner une autre idée de l’opinion algérienne face au FLN.

En tout cas, je pense que ces archives sont explosives.

Moi, j’ai été au ministère des Forces armées comme conseiller de Krim Belkacem, et je peux vous dire que les dossiers sont terribles. Le rapport à la population n’est pas du tout ce qu’on dit. Ce sont des archives qui donnent une idée tout à fait différente de la révolution

A notre connaissance archives émanent dés services ALN sur la population Algérienne non encore publiées trés critiques vis à vis de l'action et des exactions des FLN/ALN qui peuvent servir d'éléments d'influence par la partie Française si elle le voulait ! et qui fait comprendre que certains coté Algérien préférent éviter le débat avec de faux prétéxtes !

Posté par JF PAYA, vendredi 14 août 2020 à 16:59 | | Répondre
A notre connaissance archives émanent des services ALN sur la population Algérienne non encore publiées trés critiques vis à vis de l'action et des exactions des FLN/ALN qui peuvent servir d'éléments d'influence par la partie Française si elle le voulait ! et qui fait comprendre que certains cotés Algérien préférent éviter le débat avec de faux prétéxtes ! comme derniérement ! STORA et MACRON n'avaient pas prévu cela sI PUBLICATION ?

C'est pour cela que Chikhi réclame les archives saisies de l'ALN et du MALG que nous détenons ***** !et que certainement eux ont perdues !

https://www.dzairdaily.com/algerie-france-reecriture-commune-histoire-nest-pas-possible-selon-chikhi/#comments

Posté par Etude Historique, dimanche 16 août 2020 à 02:45 | | Répondre
- – Le Journal français Le Monde est revenu sur la décision de Tebboune et Macron d’ouvrir le dossier sensible de la mémoire qui «empoisonne la relation franco-algérienne depuis l’indépendance». Dans un long article consacré à ce sujet polémique, intitulé «France-Algérie : l’espoir prudent d’un apaisement des mémoires», le quotidien de gauche estime que «l’affaire est un champ de mines» et que Macron «avance par petits pas et menus gestes» car «il le sait pertinemment». Le Monde rappelle que le successeur de François Hollande «confère au défi mémoriel de la Guerre d’Algérie […] à peu près le même statut que la Shoah pour Chirac en 1995,(CE QUI EST UN SCANDALE pour beaucoup ) selon ses propres mots, prononcés en janvier au retour d’un voyage à Jérusalem».par MK
  
  Posté par Manuel JP, mercredi 19 août 2020 à 13:42 | | Répondre
Un autre esquive du débat Le secrétaire général de l’Organisation nationale des Moudjahidine (ONM) Mohand Ouamar Benelhadj rejette la vision française sur l’écriture de l’histoire. Il a affirmé, lundi 10 août, que les bourreaux et les victimes ne peuvent pas écrire l’histoire ensemble.
Intervenant sur la dernière initiative prise par Emmanuel Macron et Abdelmadjid Tebboune d’installer une commission commune pour faire le travail de mémoire entre l’Algérie et la France, Mohand Ouamar Benelhadj a indiqué qu’il n’était pas raisonnable “de rassembler les bourreaux et les victimes sur la même table ne serait-ce que pour écrire une seule phrase”.
Le secrétaire général de l’OMN précise également que “l’histoire ne s’écrit pas entre les colonisateurs et le pays colonisé”. Il estime que “si la France veut vraiment trouver une solution au problème de mémoire, elle n’a qu’a rendre les archives à l’Algérie sans conditions”. En faisant référence aux Algériens, Mohand Ouamar Benelhadj conclut : “C’est nous qui avons subi les crimes de la colonisation, c’est à nous d’écrire notre histoire. Nous avons gagné cette guerre de libération, celui qui gagne la guerre, c’est à lui d’écrire l’histoire”.PAN ! DANS …DE STORA ET MACRON

Posté par Etude Historique, dimanche 16 août 2020 à 12:54 | | Répondre
Ce que STORA ne reconnaitra jamais"" En 1830 la régence d'Alger neutralisée :la flotte barbaresque pirate détruite,les Ottomans et autres janissaires "rapatriés" qui avaient si peu défendu leur pseudo Etat ! il eu fallut sécuriser quelques ports cotiers comme l'avaient fait les Espagnols (qui y sont encore) et laisser "à volo" l'intérieur du pays régler ses comptes Tribaux ;kabyles;chaouias,arabos berbéres ;maures;juifs etc ."."..ce que nous aurions du faire selon certains ! ******
Le bilans des affrontements présumés et victimes et les alliances à l'est et à l'ouest n'aurait pas surement donné un Etat central ;et un sud saharien unifié (certainement réparti entre tous ces riverains) avec une large emprise à l'ouest au sud Marocain (regarder une carte)
Oui indubitablement c est La colonisation Française avec ses abus ; ses déboires
mais aussi ses enseignements et ses colons qui ont façonné l'Algérie
Et les jeunes Algériens l'expriment sans le savoir lorsqu'ils reçoivent chaleureusement un président Français méme celui ci débite pour ce faire valoir où a des fins électoralistes des inépties à la STORA qu'ils méprisent en général (pour piquer des voix à plus anti colonialiste et etre présent au 2em Tour *****
Bien sur ci joint point de vue d'un autre historien éminent antithèse de STORA
pour l'Algérie les archives ottomanes brisent le roman d'une histoire tronquée par quelques uns conférence de 'éminent l’africaniste, Bernard LUGAN, pour son nouvel ouvrage intitulé : « Algérie, l’histoire à l’endroit ».

https://www.youtube.com/watch?v=s4x8CrSCuog

Posté par JF PAYA, mardi 18 août 2020 à 20:44 | | Répondre
- C'est pour cela que Chikhi et Mohand Benelhadj réclament à tous cris les archives saisies de l'ALN et du MALG que nous détenons ***** ! et que certainement eux ont perdues !
  Cette posture peut nous aider à comprendre et lire les fondements du traitement intellectuel des fonds d’archives d’une part et la position française face à ce qui reste malgré tout, et surtout malgré elle, le contentieux archivistique algéro-français. Comprendre mais ni justifier ni accepter le fait accompli. Il faudra enfin prendre en charge la question des archives récupérées par l’armée françaises à l'occasion des opérations où des infiltrations lors des combats. "Enfin et en quoi les documents contenus dans les sacoches des services de renseignement MALG /ALN relèvent-ils du domaine de l’Etat français ? Butin de guerre ? C’est pourtant la réintégration des archives algériennes fera que du côté français la « Guerre d’Algérie » sera achevée et prendra sa place dans une histoire apaisée "(citation partie Algérienne )
  
  Posté par JF PAYA, samedi 22 août 2020 à 01:54 | | Répondre
- - Le directeur général des Archives Nationales estime que l’initiative de « la réécriture commune de l’histoire entre l’Algérie et la France, n’est ni souhaitable, ni possible »
    
    https://www.dzairdaily.com/algerie-france-reecriture-commune-histoire-nest-pas-possible-selon-chikhi/#comments
    
    Posté par Etude Historique, lundi 24 août 2020 à 15:27 | | Répondre
De Gaulle et le problème Algérien dans le journal Algérien (Le Quotidien d’Oran du 18 juin 2020) :

http://www.lequotidien-oran.com/index.php?news=5246797

Article critiquable sur quelques points mais à notre avis juste sur la position précoce du général pour larguer l'Algérie et donc sur toutes les supercheries utilisées pour y parvenir bien antérieures au 13 Mai 58 !

Mais remarquer aussi au sujet de la thèse de la position Gaulliste que par le passé souvent les nationalistes Algériens la niaient préférant avancer que la lutte de l'ALN/FLN lui avait" forcé la main" c'était aussi l'avis de leurs amis en France

L'ouverture des archives soviétiques,(selon plusieurs auteurs et celui exprimé dans cet article du quotidien d'Oran ) et un article du“ Figaro Histoire” précédent; précisions données par le journaliste HC Giraud sur le fait que « les Archives Soviétiques apportent une confirmation décisive de la précocité du choix Gaulliste en faveur de l’indépendance de l’Algérie » après la chute l'Union soviétique, révèlera bien que le 10 octobre 1956, soit près de deux ans avant son retour au pouvoir.

Posté par JF PAYA, jeudi 27 août 2020 à 17:44 | | Répondre
NATURE DE LA GUERRE DALGÉRIE
Par Jean François PAYA
DÉBAT TOUJOURS ACTUEL / POINT DE VUE
Dans la tradition Française on ne commémore que la fin des guerres victorieuses et en même temps le souvenir des victimes surtout militaires (“morts pour la France”) Le PCF à l'origine de la célébration du 19 Mars victoire de "la paix en Algérie"( célébrée en Algérie "fête de la victoire" ) par associations interposées à voulu jouer sur cette sensibilités avec une antériorité à la loi du 10 Juin 99qui reconnaît une fin de guerre d'Algérie le 2 Juillet 62.

http://popodoran.canalblog.com/archives/2021/06/26/39032511.html

Posté par JF PAYA, lundi 28 juin 2021 à 22:09 | | Répondre
NATURE DE LA GUERRE DALGÉRIE

Par Jean François PAYA

DÉBAT TOUJOURS ACTUEL / POINT DE VUE

Dans la tradition Française on ne commémore que la fin des guerres victorieuses et en même temps le souvenir des victimes surtout militaires (“morts pour la France”) Le PCF à l'origine de la célébration du 19 Mars victoire de "la paix en Algérie"( célébrée en Algérie "fête de la victoire" ) par associations interposées à voulu jouer sur cette sensibilités avec une antériorité à la loi du 10 Juin 99qui reconnaît une fin de guerre d'Algérie le 2 Juillet 62.

http://popodoran.canalblog.com/archives/2021/06/26/39032511.html

Posté par JF PAYA, lundi 28 juin 2021 à 22:19 | | Répondre
DÉBAT TOUJOURS ACTUEL / POINT DE VUE

http://popodoran.canalblog.com/archives/2021/06/26/39032511.html

Posté par JF PAYA, mercredi 30 juin 2021 à 00:37 | | Répondre
Excuses à l'Algérie ?
J'ai trente-sept ans, je suis fils de résistants algériens et je ne vois pas l'intérêt de présenter des excuses a l'Algérie à moins que le gouvernement algérien lui-même ne présente des excuses à son peuple pour 250 000 mille mortssans la présence d'un seul colon, pour une démocratie ratée parce que trop militaire, pour avoir laissé et laisser les richesses de tout un pays aux mains d'une minorité d'apparatchiks sanguinaires, pour avoir utilisé les islamistes comme un contre-feu à la démocratie réclamée par la rue.

http://popodoran.canalblog.com/archives/2012/09/28/25208214.html

Posté par karim, mercredi 30 juin 2021 à 02:30 | | Répondre
https://www.elwatan.com/archives/actualites/les-accords-devian-ont-tout-efface-selon-bentoumi-19-03-2009

Posté par Etude Historique, samedi 14 août 2021 à 00:01 | | Répondre
- ARTICLE D ELWATAN M BENTOUMI OUBLIE DE DIRE QUE LA RECIPROQUE EST VRAIE POUR LES CRIMES DE GUERRE DU FLN ***
  "Vous savez, les Accords d’Evian ont consacré l’amnistie totale pour les Français.Ils excluaient toute poursuite judiciaire contre la France», a révélé l’avocat et néanmoins ancien moudjahid de la première heure, Mustapha Bentoumi. "
  Ce fut méme une raison qui pousse les négociateurs d'Evian du FLN à régler ce probléme et permettre à tous ses militants terroristes où pas de circuler librement en France la réciproque n'étant pas vraie en Algérie !
  Mais celle ci n'a pas à donner de leçon en la matière pour le terrorisme interne des années 90 non seulement elle a pratiqué cette amnistie réciproque mais la loi interdit formellement de les commenter et de les évoquer alors que e n'est pas le cas pour la France pour les faits historiques de la guerre d Algérie ***
  
  Posté par Etude Historique, samedi 14 août 2021 à 17:23 | | Répondre
OFFENSIVE DÉCOLONIALISTE DE l'ALGÉRIE

Par Jean François PAYA
Il devient évident que pour contrer l’offensive " décolonialiste " pour l'Algérie il faille pour dépasser l'aveuglement hémiplégique de récriminations faire remonter l'Histoire à ses sources comme dit dans la revue de l’Algérianiste de ce mois dans un article signé par le professeur historien A Hague où celui-ci reprend l'idée que nous avions exprimé de faire remonter les demandes d'excuses pour violation de la théorie “du chacun chez soi” bien avant 1830 pour l'Algérie en soulignant toutes les exactions séculaires précédent la conquête.

http://popodoran.canalblog.com/archives/2021/05/10/38964732.html

Posté par JF PAYA, vendredi 27 août 2021 à 18:17 | | Répondre
Aucune des deux parties ne peut parler de “crimes”concernant la guerre d'Algérie . Ce que notre président et ses interlocuteurs semblent oublier c'est que pour l'Algérie il y a un texte Constitutionnel nommé "Les Accords d'Évian" entériné par référendum par les 2 parties.
La référence est l'intitulé “Texte original des Accords d'Évian ; vers la paix en Algérie".

Posté par JF PAYA, mercredi 1 septembre 2021 à 01:48 | | Répondre
La France a ouvert « avec 15 ans d'avance » ses archives sur les enquêtes judiciaires de la guerre d'Algérie, entre 1954 et 1962 ,
MAIS PEU D EXPLOITATIONS PAR LES CHERCHEURS DE PUIS CETTE DECLARATION !
A priori, cette annonce devrait viser toutes les procédures judiciaires ouvertes par la police et la gendarmerie, en métropole comme sur le sol algérien, entre 1954, début de la guerre et 1966, soit quatre ans après les accords d'Évian. Sont donc concernés aussi bien les exactions les plus nombreuses commises par ceux du FLN que ceux de L'OAS,pendant les 6 derniers mois de la présence Française*
les chercheurs pourront ils faire un bilan exhaustif significatif des victimes civiles et combattantes,?,? accéder aux dossiers d'instruction avec risque de citation de plaignants ;témoins et victimes;il semble que si les partisans de l'Algérie Française quelque soit leurs communauté ne le craignent pas ce ne soit pas le cas de tout le monde en Algérie et de leurs partisans en France qui souhaitent s'en tenir à des généralités. plus tot rares dans ces dossiers judiciaires sur “de présumés crimes”de l'armée Française
BIEN SUR LES FRANCAIS D ALGERIE NE CRAIGNENT PAS L OUVERTURE DE CES ARCHIVES MAIS DE TOUTESCES ARCHIVES ET PAS SEULEMENT UNE PARTIE HEMIPLEGIQUE DES DOSSIERS
GROUPE D'ETUDES HISTORIQUES 3 *** CERCLE ALGERIANISTE DU POITOU

https://actualitte.com/article/103996/tribunes/l-ouverture-des-archives-de-la-guerre-d-algerie-a-surveiller-dans-sa-mise-en-oeuvre

Posté par JF PAYA, lundi 1 août 2022 à 20:41 | | Répondre
- OUVERTURE DES ARCHIVES EXEMPLE
  Dossier étudié en généralisant pour les attentats aveugles "non ciblés" comme le mitraillage au hasard du Bdv National à Ain Témouchent à la méme époque qui outre les blessés tua 2 Musulmans Nationalistes et un Espagnol qui passaient par là »
  Au sujet de cet attentat qui avait mitraillé la foule le soir du Dimanche du 24 Juin 56 il entrait dans le cadre de la tentative d’amplification du terrorisme urbain devant l’échec de la lutte armée dans les campagnes d’Oranie et du manque de soutient de la population Particulièrement à Ain-Témouchent qualifié de « Suisse locale Selon nos sources les victimes non ciblées se nommaient Manuel Lopez ouvrier agricole ;Belhadi Laredj ;Larbi Ben Omar felhas et plusieurs bléssés plus où moins graves dont plusieurs enfants :Sources presse de l'époque et archives
  Bilan de l'attentat du Dimanche 24.06.1956:
  Auteurs jugés en cours d'assises à Oran
  -A* Ahmed arrété jugé et guillotiné à la prison civile d'Oran.
  -B* Adda capturé aussi,condamné à mort.et libéré le 19 Mars 62 amnistié par les la accords d Evian ! plus chanceux ,?
  Voila ce qu'on peut trouver dans les archives judiciaires avec tous les détails
  et les circonstances des opérations si on veut s en donner la peine
  Posté par Manuel JP, jeudi 30 décembre 2021 |
  Ain-Témouchent ex Albulae romaine
  Au sommet du mont Sidi Kacem à coté du marabout il y a l'entrée d'une grotte verticale
  de 300 m lors d'une visite en 1952 avec des scouts Musulmans j'y ait perdu mon poignard
  gravé "Scout de France"avec l'insigne 'il n'y a pas d'eau au fond comme raconté pae certains
  
  Posté par Etude Historique, mercredi 3 août 2022 à 09:20 | | Répondre
- - AIN TEMOUCHENT Cet attentat aurait pu etre considéré comme militaire au bas du boulevard National où se trouvaient des postes de l'armée Française en haut uniquement des civils européens et musulmans nombreux le soir dans les boutiques et les cafés *Seras jugé en droit commun 2 condamnés
    un seul exécuté ? Inhumé au site des chaids Témouchentois
    Autre point je pense que la grotte de Sidi Kacem à été explosée par l'armée Française pour éviter qu'elle
    ne serve de refuge aux fédains de l'ALN
    UN ex scout Algérien Témouchentois
    
    Posté par Karim M, mercredi 3 août 2022 à 11:42 | | Répondre
  - L'insigne “Scout de France”si l'on en croit Karim
    domine la plaine d'Ain-Témouchent pour l'éternité
    Mais d'autres grottes furent"explosées“pendant la guerre d”Algérie dont une à Camérata plage à 200 km d'Améria(ESP) qui servit de cache pour les contre-bandiers de tabac espagnol et divers ensuite !
    
    http://scouts-val-de-marne.fr/pages_VDM/croix1.html
    
    Posté par JF PAYA, mercredi 3 août 2022 à 18:18 | | Répondre
  - - Plage de sidi djelloul ex Camerata prés de Benisaf à l EST d'Oran d'où partent malheureusement de nombreux émigres clandestins pour tenter de rejoindre lles rives de l'Europe
      https://www.vitaminedz.com/fr/Algerie/plage-sidi-djelloul-ex-camerata-ain-9948-Videos-46-17146-1.html
      
      Posté par Etude Historique, vendredi 5 août 2022 à 18:28 | | Répondre
    - - Benisaf à l'Ouest d'Oran et pas à l' Est à 200 Km des cotes Espagnoles avant ruines de Siga ex capitale de la Numidie Pays cotier du futur Maghreb alors qu"Alger n'existait pas encore le Sud saharien non atribué à une nation !
        https://orientxxi.info/magazine/d-oran-a-almeria-le-periple-a-haut-risque-de-reda-et-karim,5261
        
        Posté par Etude Historique, samedi 6 août 2022 à 11:57 | | Répondre
Commission franco/algérienne sur l histoire difficile accord sur ce point de vue ;il vaut mieux passer à l Avenir !!

Vous concédez que le Maghreb central avant 1830 qu'on nommera "Algérie" était "un Etat Indépendant et Souverain"en s'appuyant sur les traité passés entre la régence d'Alger et la France pour la libre circulation maritime et le commerce;difficile a remettre en cause sur le plan diplomatique,si non historique :
Cependant ces traités retrouvés aux archives administratives Turques d'Alger'(archives d outre mer Aix en P) où copies aux archives de la présidence du Conseil à Istamboul sont toutes rédigées en langue" Turc Osmandi".(lettres arabe à l'époque ) copies en Français avec" la régence Turque d'Alger" référence de "la sublime porte"
lorsqu'on sait que durant les 3 siécles d'occupation Ottomane tous les dirigeants y compris militaires et marins (sauf un corsaire Hamidou) furent d'origine Ottomane ;aucun dirigeant
autochtone comme dit plus haut ;on peut se poser la question d'un Etat indépendant et mème si autonome plus tot "appendice de l'Etat Ottoman Turc"!
Au sujet de la Nation c'est la définition qui a fini par étre dominante dans nos Universités « La nation est une communauté humaine, stable, historiquement constituée, née sur la base d'une communauté de langue, de territoire, de vie économique et formation psychique" difficile à mettre en symbiose dans ce Maghreb central avec ses langues multiples de l'Est à l'Ouest ; bérbéres au départ (Amazigh)"chénoui" nord ouest "chaoui" centre "kabyle"nord est puis comme dominante langue véhiculaire"le Derdja"appelé plus tard "arabe Algérien" véritable langue vivante;avec l'Arabe sacralisé ;religieux aujourd'hui officiel mais peu parlé à l'époque ; cette langue véhiculaire continua d'exister après la conquête française de 1830. Cette diversité linguistique contribua à faire de l'arabe Algérien une variété différente de l'arabe du Proche-Orient. il a puisé dans les langues berbère, latine, grecque, turque et espagnole. Par la suite, l'éloignement géographique, le temps et le contexte socioculturel ont accentué la diversification de l'arabe Algérien.qui ne fut pas reconnu comme langue Nationale en Algérie
Pour les amateurs tombé dans le domaine public
Dictionnaire français-arabe de la langue parlé en Algérie ...
:https://archive.org/details/dictionnairefran00abaluoft

Avantage du travail collectif :un de nos amis nous transmet les documents suivants qui dans ce débat sur "l'Histoire de l'Algérie" tenteraient de prouver que "la régence d'Alger"qui fait un rapport à "la sublime Porte" Etat Turc Ottoman n'était qu'un "appendice" de ce pouvoir comme :administration Turque en Alger où dans ces textes en langue Turque l'expression"Algérie" n"apparait que dans la traduction Française comme pour tous les textes reconstitués après 1840 environ !
http://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1968_num_5_1_985
DOCUMENTS TURCS INEDITS SUR LE BOMBARDEMENT D'ALGER

Posté par Etude Historique, mardi 30 août 2022 à 17:29 | | Répondre
VIVE L'AMITIE FRANCO ALGERIENNE INDELEBILE AVEC SES BI NATIONAUX ET AUTRES AMIS QUOIQUE EN PENSE TOUS LES ESPRITS CHAGRINS ET HAINEUX ***

Posté par MD du Chélif, vendredi 23 septembre 2022 à 18:49 | | Répondre
Capitulations sans négocier
"Restitution "de monnaies antiques ouverture d'archives
occasion durant laquelle la ministre française a remis(en catimini) à son homologue algérienne 1 000 copies numérisées des gravures rupestres préhistoriques du parc national du Tassili N’Ajjer, rapporte le ministère algérien de la Culture dans un communiqué publié sur sa page Facebook. Ces dessins, qui se trouvent au musée de la nature à Paris, ont été archivés par le chercheur français Henri Lhote. Ce dernier les avait découverts dans le Hoggar et le Tassili dans les années 1950.

https://observalgerie.com/2022/10/11/politique/devoir-memoire-concessions-france/
Toutes en réciprocité le retour des expulsés où la récupération du 2em livre original de nos Etats civils toujours détenus par l' Algérie (aprés blocage des copies)

Posté par Etude Historique, vendredi 28 octobre 2022 à 13:09 | | Répondre

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