débat idéologique (Jean-François Paya)

Commentaires sur débat idéologique (Jean-François Paya)

• Fondamental Guerre Terminée

  

  Justement les Massacres d ‘Oran se sont produit alors que la guerre était terminée en présence de L'Armée Française ;l indépendance acquise;et que le peuple Algérien venait de voter massivement pour les accords d’Evian qui prévoyaient une amnistie réciproque et la sécurité
  pour la minorité des Français d'Algérie !Donc
  avant de commencer une étude autant que possible sereine et objective sur un aspect de la guerre d’Algérie,il conviendrait avant d’employer des qualificatifs à base idéologique de replacer toute les diverses composantesde ce conflit dans leur contexte l’OAS fut un des éléments inéluctable dirons certains de ce conflit vu les atermoiements et les roueries du pouvoir gaulliste Français mais aussi la crainte qui se révélera justifiée de se voir chassée de chez elle de la part de la minorité Européenne .Ici les sentiments rationnels n’ont plus de prises et l’action de l’OAS devient partie du contexte historique mais,pas plus que celle du FLN et de ses diverses composantes et oppositions musulmanes ,pas plus aussi que celledes forces armées Françaises ;Car la guerre d’Algérie comme l’a démontré le professeur Pervillé fut une tripleguerre civile : Franco-Algérienne:/ Algéro-Algérienne/ Franco-Française en une sorte de guerre de sécession àl’envers . On estime le nombre global des victimes entre 350000 et 400000 dont 105000 après le ” cessez le feu ” du 19 Mars et l’indépendance (harkis et familles inclus) du fait du FLN et 2700du fait de l’OAS soit entre 0;77% et 0 ;66% du nombre total des victimes . Certes toute victime est une victime de trop surtout lorsqu’elle survient après la fin du conflit (comme dans le cas d'Oran et des Harkis) rappelons que ce dernier pris fin officiellement :le 2 Juillet 1962à la suite d’un vote unanime du parlement de la loi du 10 Juin 99 qui reconnu l’état de ” guerre ” en Algérie ..
  L’OAS dernière venue dans le triptyque pour une analyse objective fut la résultante difficilement évitable du Sentiment de trahison ressenti par les partisans de l’Algérie Française et d’abandon par la majorité des FrançaisD’Algérie qui n’avaient aucune confiance quant aux ” garanties ” proposées par le pouvoir Gaulliste et le FLN.(la suite leur à donné tragiquement raison).
  Sur le plan concret de la. légalité toutes les exactions de part et d’autre furent l’objet d’une amnistie réciproque incluse dans les ” accords d’Evian ” . .Depuis les” Ex Térroristes “et “Ex combattants “des deux camps peuvent circuler librement en France mais peut etre pas en Algérie qui comme pour “la double nationalité” et autres démarches n’accorde pas la “réciprocité de traitement “aux nationaux Français de toutes origines anciens combattants où pas alors que les siens se proménent librement et participent à “des colloques “à Marseille et à Paris *et ici le silence de la LDH est assourdissant

  Posté par JF Paya, lundi 23 avril 2012 à 14:45 | | Répondre
• Attentat du 28 février à Oran

  

  RAPPORT D’UN EX RESPONSABLE OAS RELEVE DANS DES MEMOIRES PUBLIEES EN 2004
  
  ATTENTAT DU 28 FEVRIER à ORAN
  
  Par nos services de renseignement ,nous savions donc que le PC du FLN à Oran se situait en Ville Nouvelle et que l’ancienne Medersa ,Bd Joseph Andrieu ,y servait de tribunal Juridique centre d’interrogatoire et de transit des déserteurs au profit de la rébellion ;PC des patrouilles dans le quartier . Il y régnait une intense activité de l’ALN .et nous étions en pleine guerre officielle (même si l armée française etait moins active contre le FLN )
  
  Nous décidons d’y porter un coup fatal BA notre spécialiste d’engins explosifs en tout genre ,va préparer une machine infernale destinée ;elle à faire des dégats et semer la terreur chez nos adversaires …………
  
  La voiture piège utilisée a été récupérée par la " coline 5 "(Secteur OAS ) . c’est une 403 Peugeot … ;
  
  L’Opération la plus délicate consiste à conduire le véhicule en pleine ville nouvelle et de le garer devant le PC du FLN où les partisans du FLN circulent en permanence .Le conducteur volontaire pour cette mission à très haut risque ,car il s’agit maintenant de franchir deux barages,celui des gendarmes mobiles qui gardent maintenant les accès des quartiers musulmans mais qui se souciaient bien peu auparavant d’empécher les tueurs du FLN de venir accomplir leurs actions dans les quartiers Européens ; Mais revenons à notre conducteur il n’a droit qu’à un regard banal des gendarmes mobiles car c’est un de nos amis Musulmans MO
  
  Le second barrage est plus dangereux car tenu par l’ALN locale :les membres du barrage plus suspicieux le laisse passer : ;notre homme réussit à garer son véhicule à l’endroit voulu et à le quitter sans encombre le véhicule explose une demie heure plus tard prés de ce PC FLN/ALN objectif militaire avec certainement des degats collatéraux toujours regrettables mais inévitables dans ce genre d’action ; ON à parlé d’un second véhicule fourgon Citroén garé à proximité qui à aussi explosé augmentant les dégats nous pensons qu’il s’agit
  D’un véhicule du FLN contenant des armes et des explosifs :mais il n’était pas à nous ce n’etait déja pas évident d’en faire passer déjà un alors moins une fourgonnette ; . Voilà pour une action de guerre toujours regrettable après les combats Sur laquelle on peut toujours spéculer pour le nombre de victimes à posteriori (27 identifiées par la presse) et utilisable pour la bataille idéologique y compris de nos jours
  
  RAPPELONS QUE LE GENERAL KATZ PRIS SON COMMANDEMENT POUR COMBATTRE
  L OAS A ORAN LE 19 FEVRIER ET QUE LE " CESSEZ LE FEU " ALN /FAF DU 19 MARS
  VIT CERTAINS ELEMENTS POLICIERS ET MILITAIRES LUTTER AVEC PLUS D ‘ARDEUR CONTRE " L ORGANISATION SUBVERSIVE " SELON LES NORMES DE LA GUERRE CIVILE !

  Posté par Roger, lundi 23 avril 2012 à 18:07 | | Répondre
• Action tardive de lOAS

  

  Bravo JF Paya cela relativise bien l' action de l' OAS qui fut trop tardive
  pour etre présente la table de négociation ou seuls les térroristes du FLN furent representés au détriment aussi d autres composantes du mouvement independantists MNA messalistes et aussi musulmans partisans de rester avec la France (et c'etait leur droit) ils y viennent bien en masse aujourd hui !pour réclamer leur ancienne nationalite francaise!) alors térrorisme peut etre mais la plus part du temps ciblé comme la résistance francaise et pas au hasard
  comme les attentats FLN et aujourd hui Islamistes dont ce fut la filiation qu'ironie du sort l'Algérie eut à subir avec des victimes plus nombreuses qu'avec la France dans un conflit qu'ils avaient provoqué ;et que la lutte démocratique commençait de gagner !(ça valait pas le coup!8 ans !)
  Et bravo pour mettre surtout l' accent sur les massacres qui eurent lieu alors que la guerre etait finie et gagnée pour le FLN comme si les allies avaient bombardé Dresde apres la victoire ou lancé la bombe A apres la redition du Japon mais la "les
  "Droits de L Hommiste" s'écrasent !

  Posté par Maria G, mardi 24 avril 2012 à 19:26 | | Répondre
• Katz au Courant

  

  Au sujet du PC ALN / FLN situé en ville nouvelle
  le Général Katz était bien au courant de son existence; dés son arrivée ;par les services du 2em Bureau de l'Armée d'Oran qui avait largement infiltré le FLN ces dernières années ;ce dernier étant toujours "l'ennemis officiel "rien ne fut entrepris pour neutraliser cet objectif qui se renforçait tous les jours . Alors le renseignement
  par "fuites calculées " aboutit à L'OAS qui du le recouper par ses propres agents musulmans ;
  Le Général Katz se garde bien de le signaler dans ses mémoires!

  Posté par Roger, mercredi 25 avril 2012 à 16:32 | | Répondre
• Ce qui Dérange

  

  On voit bien dans cette offensive idéologique que ce qui dérange la LDH et ses amis FLNistes attardés (il y a des Algériens plus lucides)
  c'est que nous envisageont d'étudier les victimes de cette guérre aprés qu'elle fut terminée et sous la responsabilité des pseudos vainqueurs encouragés par la passivité des autoritésFrançaises virtuellement battues ! Alors ils se raccrochent à ce qui s'est passé durant le conflit lui méme focalisé sur les derniers mois d"émérgence de l'OAS alors que ce conflit à duré 8 ans avec une lutte armée utilisant le térrorisme aveugle avec comme corollaire une répréssion circonstanciée;provoquée et parfois souhaitée où les Pieds Noirs etaient le plus souvent les instruments expiatoires!
  Cette partie majoritaire du conflit (7 ans 1/2) avec son tragique bilan de victimes(environ 350.000)de tout bords y compris intra-nationalistes et intra-musulmans ayant été "zappée" par les "accords d'Evian"votés par les Algériens qui amnistient les 2 parties on se rabat sur le 0,60% de victimes qu'aurait causé la guerre civile menée par l OAS(voir le 1er Commentaire)Mais aprés l'Indépendance (De toutes origines) on ne veut pas en entendre parler !
  Un "Historien"Sadek Benkada à Oran instumentalise;repris par son allié LDH;1.100 victimes de l'OAS à Oran sur à peu prés les 6 derniers mois ;ce qui fait prés de 200 victimes par mois (dont on ne peut connaitre l'origine ;réglements de compte internes inclus?)Un journaliste M.IbnKhaldou écrit le 19/3/12 ci joint
  
  "Le général Artus, commandant la Gendarmerie d’Oran, a fourni le 12 avril 1962 dans le cadre de sa déposition au procès du général putschiste Edmond Jouhaud d’origine juive, né à Bousfer, des précisions sur les attentats de l’OAS : « 1190 explosions de plastic et 109 attaques à main armée ont provoqué 137 morts et 385 blessés » pendant les seuls quatre mois et demi de sa prise de fonction..
  (Remarquez la qualification raciste ! et le chiffre non contesté de 30 victimes par mois ! No Coment !) Suite .....
  
  "Dans un rapport qui a été remis au Premier ministre Français de l’époque, le général Maurice Faivre et Jean Monneret, proches des cercles colonialistes, ont établi à 356 le nombre des Européens oranais disparus, à partir du 5 juillet 62, et ce chiffre montre bien qu’on est bien loin du « génocide » abusivement affirmé par certains cercles de pieds noirs affiliés à l’OAS.(dissoute depuis longtemps pas le FLN ;On voit bien que cette date évoquée les indispose ) Suite .....
  "Depuis 1962, aucun gouvernement Français n’a condamné les crimes d’une partie de l’armée Française reconvertie à l’OAS. N’est-t-il pas incompréhensible, de la part du président Français Nicolas Sarkozy de déclarer que le France ne s’excusera pas de sa sale guerre et pour les crimes contre l’humanité commis en Algérie ? Il demeure acquis lui et ses prédécesseurs à l’idéologie génocidaire et aux actes de l’armée d’occupation qui a commis les pires crimes en Algérie sous la bannière de l’Algérie Française, représentée par des généraux Français : Salan, Jouhaud, Zeller et Challe.(Fin de citation c'est édifiant)En Toute transparence le site Algérien
  Ci aprés
  http://www.algerie1.com/actualite/histoire-plus-de-1-100-victimes-civiles-algeriennes-de-loas-entre-1961-et-1962-a-oran/
  En définitive ce qui est "amusant" c'est que certains habitants de l'Algérie avait droit de s'insurger et pas d'autres de toutes origines d'ailleurs !

  Posté par JF Paya, lundi 30 avril 2012 à 18:57 | | Répondre
• 20 août 1955

  

  Ce que dit JF Paya peut être illustré par ce qui s'est passé le 20 août 1955 dans le nord-constantinois, où la stratégie de la "provocation-répression" a été appliquée avec succès par Zighout Youcef.
  Ne disposant pas des effectifs suffisants pour engager des combats ayant des chances d'être victorieux contre l'armée française, il choisit de pousser des foules de civils, aux premiers rangs desquels se trouvaient des femmes et des enfants, foules armées de haches, de couteaux et de serpettes et de quelques fusils de chasse, à l'assaut des villages, des fermes et des zones industrielles comme le site de la mine d'El Halia que tout le monde a retenu. Derrière ces foules, des hommes armés de l'ALN qui disparurent dès les premières ripostes. Et contrairement aux évenements de Sétif en 1945, il y avait sur place de nombreux éléments de l'armée, lourdement armés ceux-là ! Devant l'horreur des crimes commis par les émeutiers, 133 européens massacrés dont de nombreuses femmes et des enfants, la répression ne pouvait être que terrible. Les soldats "tirèrent dans le tas" sans discernement. Même Jacques Soustelle, le gouverneur général qui était arrivé à Alger avec des idées plus que "libérales" (on dirait aujourd'hui progressistes) flanqué de Germaine Tillon dont on connaissait ses sympathies pour la rébellion, changea complétement d'intentions après avoir vu les scènes de crimes, et assisté aux obsèques de victimes !
  L'objectif des fellaghas était atteint; le fossé creusé par ces journées entre Musulmans et Européens était irrémédiable et on peut dire que le 20 août 1955 fut le véritable début de la guerre civile d'Algérie.

  Posté par Hannibal, mardi 1 mai 2012 à 07:56 | | Répondre

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  « Si Bouteflika avait l’intelligence de construire un grand hôpital au lieu d’une grande mosquée. Il ne serait pas parti à Paris pour se soigner ». Ce post d’un « Facebooker » Algérien a suscité de nombreuses réactions sur le réseau social le plus célèbre au monde et, surtout, le plus populaire en Algérie. Ainsi, les internautes algériens se sont mobilisés en grand nombre sur Facebook
  pour commenter l’hospitalisation de leur Président, Abdelaziz Bouteflika. Une hospitalisation qui les a fortement interpellés car, au-delà des messages de sympathie adressés au Chef de l’Etat, les internautes se sont également lancés dans un débat lancinant au sujet du secteur de la santé de leur propre pays. Un secteur
  boycotté, visiblement, par les hauts commis de l’Etat lesquels préfèrent se déplacer à l’étranger pour se soigner et surtout ironie de l'histoire à l'hopital militaire du Val de grace en France ex puissance coloniale!

  Posté par JF Paya, lundi 29 avril 2013 à 14:43 | | Répondre

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  Il ne suffit pas d’avoir un grand hôpital, il faut aussi des grands médecins. Mais les meilleurs médecins, formés au frais de l’état, préfèrent aller travailler en France. Un peu comme les meilleurs chercheurs français préfèrent venir dans les laboratoires américains où ils peuvent avoir une infrastructure digne de ce nom. C’est comme ça que les US raflent tous les prix Nobel et que la France ne ramasse que des miettes.

  Posté par Jimmy, lundi 29 avril 2013 à 18:59 | | Répondre

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  Courrier de JF Paya à un Historien (point de vue non exhaustif)
  Monsieur le professeur j’ai bien reçu votre courrier et pris bonne note de vos observations ;vous me parlez « d’un contentieux entre Européens d’Algérie et « Autochtones » à mon avis c’est plus compliqué que cela ,car nous étions sauf à ethniciser aussi des autochtones Algériens (patronyme régional crée par la France avant de devenir" National") comme l’étaient devenus les Arabes bien loin de leur pays d’origine et il serait faux d’admettre que les Musulmans fussent un bloc homogène du nord au sud et de l’est à l’ouest au début de l’insurrection fait d’une minorité agissante ;ce serait faire l’impasse sur le terrorisme FLN qui a fait plus de victimes chez les musulmans que chez les Européens de souche ! La logique aurait été de militer pour une partition ; Algériens de toutes origines désirant rester sous autorité Française et Indépendantistes:deux positions à priori légitimes sur le plan des idées ! Nous savons très bien que pour éviter cela le FLN ne nous considérait pas avec la population Israelite souvent plus ancienne sur le territoire comme des occupants « Etrangers » dans ses déclarations liminaires ; ce qui exclu l’amalgame avec l’occupation temporaire Allemande et la résistance Française abusivement utilisée par les idéologues gauchistes et FLN pour enfumer les occidentaux
  Ces déclarations liminaires de double langage et de propagande pseudo révolutionnaire marxisante pour certains intellectuels Français furent vite contredites par les méthodes de « Djihad » et le terrorisme aveugle que certains font mine de découvrir aujourd’hui ! Un jeune "beur" ami de mes neveux nous dit en découvrant l'histoire des "pieds noirs" "C'est comme si un gouvernement Français nous obligeait un jour à partir dans notre pays d'origine ;ce serait l'horreur! "et pourtant natif en France depuis seulement 2 générations ;
  SPECIFICITE ALGERIENNE sur « Militantisme Algérien en Algérie coloniale ouvrage de René Gallissot que vous citez Peu importe les divergences idéologiques avec nombre de protagonistes présents dans ce dictionnaire que cela leur plaise ou non ils sont là ;grace a la présence d une certaine colonie de peuplement européenne inconnue et impossible a dresser dans des pays Arabos musulmans similaires et qui marque indélébilement la terre d Algérie en évoluant vers plus de réalisme devant la marche de l·histoire
  En 1962 à l'Indépendance il y avait 12 Millions d·'Hectares cultivés dont 9 par des musulmans 3 par des Européens dont certaines grande compagnies Françaises et Etrangères souvent les meilleures et les mieux cultivées sans doute le niveau de vie moyen des français d' Algérie était inférieur à celui des métropolitains et celui des musulmans encore plus bas à part les grosses fortunes y compris Musulmanes dans les MEMES PROPORTIONS que pays similaires SANS colonie de peuplement européen Alors voilà on ne peut refaire l·'histoire Mais qu'en était- il de l'·EVOLUTION ET NIVEAU DE VIE DANS LES PAYS MUSULMANS SIMILAIRES ET INDEPENDANTS sans colonie de peuplement aux mêmes époques ? Pays pétroliers avec situation aggravante pour les misères ambiantes et endémiques,qu'en fut- il de la démocratie dans tous ces pays ? L' ALGERIE où on votait certes de maniére inégale; reste encore grâce à la colonisation passée la mieux placée pour en arriver à un meilleur développement économique ,social et démocratique l"·Avenir l le prouvera (et ce n' est pas une provocation ) La graine de l'·Esprit des lumières mieux qu'·ailleurs a été plantée et les liens avec la France sont indélébiles !"Le parti Français y est encore très fort" GRACE à ce petit peuple Européen qui avait aussi acquis comme d' ·autre ici en France "un Droit du sol" n'·en déplaise à CERTAINS surtout AUX esprits gauchistes français masos et chagrins PASSE AVENIR Indéniable le territoire central entre la Tunisie et le Maroc qui n'·était pas encore "l'Algérie" fut colonisé par laFrance (avec une belle frontière à l' ouest au détriment du Maroc!) au départ à cause ou au prétexte de la piraterie protégée par l·'occupation Ottomane (voir les tours de guets sur les côtes d·Europe) d·aucun parlent "de Marine Algérienne" elle n'·existait pas ,un Etat et une armée encore moins,donc "colonisable"comme la gaule par les Romains;c'·est un fait et non une justification à une certaine période tout le monde a colonisé tout le monde et les Arabos berbères sont montés jusqu' à Poitiers et restés 800 ans dans le sud de l·Espagne et surement pas avec des fleurs! Mais personne ne répond à ma question qu'en est- il dans les pays similaires à l 'Algérie sans colonie de peuplement ? pas de misère pas d·'injustice pas d'·esclavage et de traite des africains, pas de massacres? C est une drole de position à la limite raciste de ne pas condamner cela parce qu'"·entre soi", Et puis regardons les massacres qui ont continué après 1962,les répressions militaires ,policières et tortures dont se plaignent les oppositions algériennes tous les jours ET CE QUI SE PASSE AUJOURD'
  HUI DANS DES PAYS ARABO MUSULMANS y compris après « les révolutions de jasmin avortées ,alors regardons le passé Historique et tout le passé avec lucidité et
  préparons l'·avenir.BIEN CORDIALEMENT JF PAYA

  Posté par JF PAYA, vendredi 10 juillet 2015 à 23:44 | | Répondre