Oran, juillet 1962

samedi 13 novembre 2010

massacres du 5 juillet 1962

Merci pour votre blog qui permet à tous de s'exprimer. Tous les jours de nouveaux témoignage arrivent sur ce dossier du 5 juillet 1962. Ci-joint les dernières photos reçues.

Bien cordialement.

Jean-François PAYA

Signaler pour ceux qui veulent en savoir, taper sur GOOGLE : "jf paya" et "jean francois paya"

Reçu d'un jeune correspondant Algérien :

BONJOUR, merci beaucoup de cette information, je t'assure que les Algériens ne connaissent rien sur l'histoire des pieds noirs

Hammed Ben Malek

Ci joint carte d'Oran : Disposition des troupes françaises le 5 juillet 62, en collaboration avec le professeur Guy Pervillé de l'université de Toulouse (autorisation de diffuser). Voilà vous avez tout pour un rappel historique .

Cordialement JF Paya

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Posté par : michelrenard à 16:32 - 7 - Algérie-Maroc-Maghreb histoires - Commentaires [52] - Permalien [#]

Commentaires sur Oran, juillet 1962

Que faisait la France à Oran

C'est bien de montrer des photos mais la question qu'on doit se poser que faisait la France entre 1830 et 1962 ?
La france colonisait un pays qui lui appartenait pas et certains colons (la majorité étaient ramenés par des militaires français pour leur donner des milliers d'hectares volés aux algériens). Les militaires gradées français avaient faire venir leurs familles pour les faire profiter des terres gratuitement..
Arrêtons de se victimiser.. on a fait partir les nazis en 1945 et le FLN nous a fait partir.. soyons logiques.. on n'avait rien à faire en Algérie sans oublier les tonnes d'or volés par nos militaires en Algérie.

Posté par djamel, samedi 13 novembre 2010 à 22:09 | | Répondre
- Répondre à un inculte çà le rend intelligent; aussi je ne répondrais pas à ces inepties.
  
  Posté par Moktar, jeudi 10 juin 2021 à 17:24 | | Répondre
- Algérie nom donné par la France à un pays des cotes desquelles partirent quantité d'attaques Barbaresques pendant des siécles sous domination Ottomane rendu 10 fois plus grand que l'original avec une rente gazopétroliére remarquable et une population 5 fois supérieure !
  
  Posté par ETUDEHISTORIQUE, vendredi 20 janvier 2023 à 18:05 | | Répondre
Que faisaient les Arabes au Maghreb

Que faisaient les Arabes en Espagne pendant prés de 800 ans ? En Algérie Romaine et chrétienne avant l'an 700; Les bateaux barbaresques autours de la Méditérranée couvertes de tours de guets encore visibles L'Algérie nom donné par les Francais à une région occupée par les Turcs avec a peine 2 Millions d'habitants et 1Million d'hectares cultivés le reste en friche en avait 9 millions en 62 dont 6 à des musulmans certes pas les mieux cultivées Et puis lorsquon nait dans un pays ce n'est pas de sa faute comme d'autres naissent aujourd'hui en France et sont attachés à leur site de naissance ! Je pense que tout le monde à colonisé tout le monde c'estait l'histoire les Américains avec les Indiens qui eurent moins de chance Les Espagnols Portuguais etc qui imposérent leur religion comme certains musulmans aux bérbéres Je pense que sur ce site on étudie ce phénoméne de maniére scientifique et non passionnelle Mes propos ci dessus sont aussi stupides que le précédent

Posté par Robert, dimanche 14 novembre 2010 à 17:42 | | Répondre
Juifs Algeriens

Merci de vos réponses chers compatriotes et oui nous étions là avec les berbères avec un semblant d"etat dans le "Touat" mais des "colonisateurs" Arabes sont arrivés qui ont brisé cet édifice donc tout le monde à colonisé tout le monde près de 800 ans aussi en Espagne ! c'était l'histoire certaine colonisations plus dures que d"autres, éliminant les peuples autochtones comme aux amériques pratiquant aussi la "traite" des africains vers l'ouest mais aussi vers l'est, mémé plus nombreux disent certains. En Algérie l'esclavage "traditionel" des noirs ne fut aboli par la France qu'en 1848, etant un privilège que surtout les tribus du sud voulaient garder et qui perdura même jusqu'en 1865 dans le sersous où la France du indemniser les propriétaires.(texte dans les archives) A ce propos avec "la diversité" dont on nous rebat les oreilles en France où sont les élites noires dans les états arabo islamiques ? voyez c'est facile de polémiquer et finalement la France nous a laissé de belles frontières aux dépends des deux pays frères voisins avec quelques hectares de bon sable qui ne faisaient pas parti de notre héritage historique et qui auraient pu être revendiqués par tous les riverains si De Gaulle l'avait voulu, en les mettant en copropriété ! Enfin pour terminer la colonisation romaine en Gaule fut parfois cruelle mais aujourd'hui les français se félicitent de leur "civilisation gallo-romaine", c'est ce qui arrivera un jour en Algérie lorsque tous les protagonistes de la guerre d"indépendance ne seront plus là, le virus est trop bien implanté malgré le problème religieux qui aussi fera son temps. Les européens ont bien eu l'inquisition mais je ne suis pas de ceux qui pense que l'Islam n"est pas soluble dans la République des lumières si celleci reste ferme et interdise par ex le financement de lieux religieux par des pays qui ne respectent pas eux méme la liberté religieuse chez eux Tous les partis en France et en Europe devraient etre sur ces positions Cordialement

Posté par Elie, dimanche 28 novembre 2010 à 18:40 | | Répondre
Afiner la réfléxion

Article de Jean Monneret
Dans la revue "guerre d'Algérie Magazine" N° 10 il y a un article (16 pages) de Jean Monneret sur le 5 Juillet 62 à Oran. Rien de nouveau par rapport à son livre "la tragédie dissimulée". Nos observations et critiques restent donc valables. Lorsqu'il affirme "que la source la plus précieuse et la plus riche est constituée par les archives militaires pour cette journée", on peut rester dubitatif car les troupes consignées n'ont pu relater lorsqu'elles l'on fait, que ce qu'elles ont vu de leur balcons et il y a beaucoup d'omissions car personne n'est allé voir ce qui se passait en quartiers musulmans où beaucoup de Français avaient été enlevés et détenus avant d'être tués ; notement au stade municipal où il a bien fallu recouper les témoignages y compris de musulmans.
- Aucune trace non plus des graves dissensions internes entre le GPRA avec ses partisans qui avaient commandité cette manif par radio Alger et les partisans de Ben bella et l'état major d'Oujda avec un rôle surestimé pour le Capt Bakhti.
- Les apparences n'étant pas toujours la réalité, aucune trace de l'Ordre du jour du 5 Juillet de l'EMG d'Oujda classifié par le 2ème bureau, ni sur l'origine (surtout déserteurs de la force locale) de "L ALN intérieure présente à Oran avant le 8 Juillet (date de l'arrivée de l'ALN extérieure).
- Affirmations erronées sur les modalités du maintien de l'ordre prévue par les accords D'Evian après le 1er Juillet (pas question d'ALN mais de force locale jusqu'a l'élection d'une assemblée nationale).
- Pas question de la note de Katz du 20 juin qui prévoie interventions des Forces de l'ordre pour défendre nos ressortissants, contredite au dernier moment ; ni du témoignage du colonel Fourcade ("surtout ne pas bouger" venu de Paris). - Témoignages du consulat d'Oran ; Chevenement, Herly plaintes déposées à multiplier par x.
- Prise en compte des dires justifiés mais naïfs de Fouad Soufi sur l'état civil d'Oran où pratiquement personne n'a été déclarer des décès ! Sauf de certains musulmans par leurs familles locales.
- Pas de remarque sur "les non déclarés" parce que seuls à Oran !
J. Monneret continue de suggérer "Responsabilités d'européens ou provocation de musulmans" sur les précédents ce qui implique une réaction de certains européens !
Sans envisager au moins comme hypothèse (ce que nos avons essayé de démontrer) que certains musulmans avaient provoqué les autres ( pratique devenue courante des services Algériens), pour au final tirer sur leur propre défilé et poseurs de drapeaux pour susciter "l'émeute" (impensable pour Katz qui semble lui aussi ignorer la lutte féroce pour le pouvoir qui était engagée (: voir M Harbi et d'autres) Confirmé par des témoignages Algériens depuis
- Rien non plus sur les effectifs et les emplacements des troupes françaises : de 12 H à 18 H avec les environs à Oran ce jour là), en signalant que le préfet français (qui était parti voir livre de Chevènement attaché militaire) "n'avait remis ses pouvoir" à personne, car la nomination du préfet Algérien d'Oran fut un des enjeux important de la lutte interne entre Alger et Oujda, qui grâce au désordre provoqué pris le pouvoir à Oran ETC ....ETC
A notre avis un historien dans le doute devrait indiquer pour le moins tous les paramètres et pièces disponibles). Provocation d'européens (qui provoquent les musulmans!) où provocation de musulmans (qui provoquent les européens !). Les 2 options de J Monneret, cela revient au méme : ce sont les européens qui en provoquant où en tombant dans la provocation (c'est à dire en provoquant les musulmans), sont fautifs du déclenchement des émeutes (le serpent se mord la queue !) A moins que j'interprète mal (toujours possible) Qu'en pensez vous ?
Si cet article dédouane formellement l'OAS de toute responsabilité directe dans le déclenchement des événements du 5 Juillet, il reste plus ambigu pour "les européens" d'Oran. Il estompe la culpabilité du pouvoir central (c'est à dire De Gaulle) dans la non protection de nos ressortissants ( Katz semble isolé). Il ignore toute implication des "putschistes" d'Oujda de l'ALN extérieure. il privilégie une thèse d'auto provocation spontanée qui arrange beaucoup de monde !

NB / Je ne comprend pas selon JM pourquoi les musulmans en manifestant et en hissant leur drapeau sur les bâtiments publics auraient "provoqué" les européens, cela était prévu dans toute l'Algérie. Par contre JM concède enfin dans cet article"comment savoir si des hommes qui tirent du haut d'un immeuble sont européens où musulmans ?" Si nous ajoutons que ces derniers avaient toutes les chances ensuite d'en réchapper JM finira un jour nous l'espérons par admettre la provocation venue de l'intérieur des factions FLN/ALN dans la lutte pour le pouvoir .

NB provocation du 5 juillet à Oran
je ne comprend non plus pourquoi dans ce dossier il est fait toujours abstraction des rivalités (au moins pour le contexte)
internes aigues du FLN que méme M Harbi et G Meynier et Bruno Etienne (pour ne citer que des historiens
a priori défavorables et tres hostiles à l"OAS ) ont pris en compte pour cette journée du 5 juillet ! avec l'O du jour
du 5 juillet de l"EM de l"ALN d"Oujda ! "perseverare diabolicum"
Ci dessous réunion où fut décidée de celébrer la date du 5 juillet en l'absence des partisans d"Oujda et
par leurs adversaires représentés à Oran au sein du FLN Local

"stationnée aux frontières et dénonçant les tentatives des chefs de l’EMG de créer la division au sein des Wilayas de l’intérieur, une très importante réunion fut organisée à Zemmorah les 24 et 25 juin 1962 et regroupa les dirigeants des Wilayas II, III, IV, de la ZAA II, et de la Fédération du FLN de France. Bien que conviés à ce conclave, les chefs des Wilayas I et V déclinèrent l’invitation. Le refus de Tahar Zbiri de se rendre à Zemmorah était motivé, selon lui, par l’impossibilité des Wilayas de constituer un front uni(25). L’absence de Tahar Zbiri et du colonel Othmane traduisirent l’évolution
de la crise interne du FLN ( M Harbi ) JF Paya

Posté par JF Paya, dimanche 12 décembre 2010 à 00:27 | | Répondre
Forces Françaises à Oran

Les Forces françaises en présence à Oran le 5 juillet 1962, passibles de non-assistance à personnes en danger

En fonction des Archives militaires et des destinataires des circulaires du Commandement du " Secteur Autonome d'Oran " nous pouvons donner la liste des unités et des effectifs (18 000 hommes) présents à Oran ce jour-là. Lorsque l'on pense que sur presque un millier d'officiers présents on peut compter sur les doigts d'une ou deux mains maximum ceux qui ont eu le courage de transgresser les ordres, on reste sidéré, car certes, il y eut le Général Katz obéissant avec zèle à De Gaulle mais le reste ne fut pas particulièrement glorieux, le plus hardi étant le lieutenant FSNA Kheliff commandant de Compagnie du 30è BCP qui mena une action longue et loin de sa base sans bien connaître la ville d'Oran. Pourtant les risques pour la "carrière" étant moins graves (avec en plus un prétexte d'assistance à personne en danger) que ceux pris par d'autres précédemment en rupture de ban avec l'Armée gaullienne ! (comme le lieutenant Kheliff qui passa bien Capitaine après une mutation en métropole).

Liste des unités présentes à Oran, et à proximité, le 5 juillet 1962

Secteur Oran Ville
----- 3 Régiments d'Infanterie + 1 bataillon : 5è RI - 21è - 67è - 3/43è RI -
----- 3 Régiments d'Infanterie de marine + 3 Bataillons : 8è RIMA - 22è - 66è -1/2è - 1/75è - RIMA - 1/2è RAMA
----- 2 Régiments de Zouaves : 2è et 4è Zouaves
------ 1 Régiment de Cuirassiers : 3è Cuirassier
----- 3 Bataillons de Chasseurs Portés 10è - 29è - 30è BCP
----- 2 Bataillons RA : 1/27è et 324è RA
----- 2 Groupements GAAL : 452è et 457è
----- Enfin 23 escadrons de Gendarmerie Mobile

A cela il faut ajouter les éléments de l'Armée de l'Air basés à la Sénia et de la Marine à Mers-el-Kébir, Arzew et Tafaraoui (Aéro-Navale).

-----Soit une garnison totale de 18 000 hommes dont 12 000 sur le seul secteur d'Oran -Ville cantonnés sur plusieurs sites, casernes, lycées, collèges, stades, écoles imbriqués dans la ville à proximité immédiate des événements tragiques qui ont eu lieu.

En fait ce 5 juillet à Oran fut ponctuellement la journée la plus sanglante depuis le début de la guerre d'Algérie à nos jours malgré ce qui s'y passe encore en 1998.
Mais elle a surtout le triste privilège d'être un cas unique dans l'histoire où une armée sur le terrain en place à proximité de ses ressortissants civils désarmés et pacifiques les laisse se faire massacrer par des éléments étrangers sans intervenir (sauf cas rares et isolés).

Si on doit reparler du 17 octobre 61 à Paris qui a eu lieu en pleine guerre d'Algérie alors que le FLN était encore " l'ennemi officiel " pourquoi, pas de cette journée occultée par l'historiographie gaullienne et FLN, qui a eu lieu après la fin supposée de toutes les hostilités et en voie d'effacement de notre histoire avec son millier de victimes identifiables et appelées hypocritement "disparus".

D'autre part cette journée fut un des actes fondateurs de l'Etat Algérien dans sa composante militaro-mafieuse manipulatoire et provocatrice dont les effets sont plus que jamais présents à ce jour.

Le communiqué de l'Etat Major Général de l'ALN diffusé au matin du 5 Juillet aux cadres ne fait aucune référence à cette journée comme historique. Sur 3 pages, il explique pourquoi le GPRA qui l'a dissous "a failli à sa mission en bafouant la légalité sur tous les plans "aprés une référence appuyée aux accords d'Evian ! Il cite la date du 1er Juillet "où le peuple s'est prononcé" comme historique proclamant que le GPRA "est incapable de maintenir l'ordre" .
Il se propose de le faire en allant "protéger la minorité Européenne" alors qu'on ne sait pas encore ce qui se passe à Oran ! Ce qui démontre avec d'autres éléments relevés à posteriori s'il en était besoin le "coup monté" de toutes piéces !

Posté par JF Paya, jeudi 16 décembre 2010 à 20:03 | | Répondre
l 'Agonie d'Oran

Ouvrages de référence et de témoignages "AGONIE D' ORAN"Ed Gandini (Nice) 3 Volumes
Le troisième volume de l'Agonie d'Oran se veut plus technique que les précédents, chiffrant les effectifs, énumérant les unités des forces Françaises présentes à Oran, situant leurs cantonnements imbriqués dans la ville, à proximité des premières exactions : 18000 hommes strictement consignés, comme le rappellent plusieurs fois les journaux de marche (JMO) de certaines unités, qui relatent avec parcimonie ce qu'elles ont pu voir de " leurs balcons " Certaines sont intervenues parfois pour ouvrir leurs portes aux fugitifs ou en cas de légitime défense patente, comme à la gare d'Oran.
Il faut tout de même signaler une initiative remarquable : celle du lieutenant Khéliff qui intervint avec son unité loin de sa base. Le général Katz, chef du secteur autonome d'Oran se raccrochera plus tard à ces quelques rares mais précieuses interventions d'initiatives " humanitaires " en se couvrant derrière des " ordres supérieurs ", venus du sommet de l'Etat. Il n'en reste pas moins que madame de Ternant, ordonnatrice de l'ouvrage, a raison d'écrire :
C'est le seul exemple dans l'Histoire, d'un massacre perpétré sur une communauté sans défense en présence de son armée qui laisse assassiner et enlever ses ressortissants sans intervenir.
Et elle pouvait ajouter d'une armée invaincue !
Selon le vote unanime de l'Assemblée Nationale, la guerre d'Algérie a officiellement cessé le 2 juillet 1962.
Ce n'est pas une raison pour bouter hors de l'histoire les victimes du 5 juillet à Oran
Par Jean-François PAYA Ancien combattant d'Algérie classe :/54
En service à la Base de Mers-el -Kébir jusqu'à fin 1964

(1) Victimes tuées sur place où enlevées et déclarées " disparues " 800 selon JP Chevènement, attaché militaire au consulat d'Oran dans un ouvrage en 1977 / 440 plaintes déposées à ce consulat sachant q'une plainte pouvait recouvrir plusieurs personnes. Plus (+) de nombreux hommes non déclarés ( isolés ; familles déjà parties en France )

(2) 12 000 militaires Français intra-muros + garnisons extérieures Marine et Air détail des unités dans le livre 3 " l'Agonie d'Oran "
(3) Il faut préciser que dépourvue de moyens logistiques de transport après réquisition de camions et bus privés et publics dans la zone intérieure, l'ALN des frontières arriva le Dimanche 8 Juillet à Oran.

(4) Premiers tirs sur le défilé à 11h15 précise, selon plusieurs témoins militaires et Algériens dont le commandant du service social des Armées Bd Joffre (livre 1 " agonie d'Oran ")

(5) Note de renseignement 1226 B2 classifiée secret /confidentiel /Communiqué de l'Etat Major de l'ALN du 5 Juillet 1962 (texte intégral dans "agonie d'Oran " 3 )
(6) Le capitaine de l'ALN Bakhti organisa le 10 juillet un montage médiatique pour tout mettre sur le dos d'un chef de bande pseudo Attou qui évoluait après le 19 mars dans les quartiers sud-est d'Oran ;

(7) Seul accrochage sérieux avec une section du 8ème Rima en faction à la gare qui fit plusieurs victimes du côté Musulman (très édulcoré des 2 cotés)

Autres sources :
( Note aux chefs de Corps n°99 /saor/3/ope du 20 juin signée général Katz qui prévoit l'usage de la " légitime défense " y compris pour les ressortissants Français après le 3 juillet (non appliquée sur l'ordre du pouvoir central la veille de l'indépendance, avec l'ordre strict de consigner les troupes)
(9) Bulletin de rens n° 1512 du 12 /7/62 classé/secret révélant enfouissement de cadavres au bull-dozer avec photos d'hélicoptère zone du petit lac sud-est d'Oran Mais aucune enquête officielle ; 44 ans après on procède enfin à une recherche du nombre des victimes sur la base de documents partiels en sachant que certains historiens algériens reconnaissent au moins 2 charniers au " Petit Lac " et au cimetière Tamazouet .
COMPLEMENT TRANSMIS PAR L'AUTEUR (avec autorisation de publier)
Pour mémoire : article cité "pour en savoir plus" p 81 du n° 231 d'Avril 1999, revue l'HISTOIRE, sans aucun démenti depuis cette diffusion
ref : / note de rens 1266:B2:sec-conf /odj EMG ALN du 5 juillet 62 prouvant le complot (voir ci dessous)
ref :/ bulletin rens 1512 du 12/7/62 class/secret/enfouissement cadavres bull-dozer zone du petit lac Oran /
Photos d'hélicoptère, note 99 du 20 juin /Katz citée avec liste unités. Par contre aucune trace d'enquête officiélle.
La mienne ne fut pas agréée (resté à la base de Mers-el Kébir jusqu'en 1965)
JF PAYA Historien (tous documents disponibles)

" Difficile de trouver un chat noir dans une pièce noire surtout lorsqu'il n'y a pas de chat "
proverbe chinois à propos des archives----

Posté par JF Paya, vendredi 31 décembre 2010 à 18:17 | | Répondre
Oran Deal du 5 juillet 62 !

"DEAL" De facto ALN / Pouvoir Gaulliste
>
> Difficile de prouver le "deal" mais tout se passe comme si !(L'ordre de consigner les troupes arrive la veille alors que Katz avait prevu dans une directive 99 du 20 Juin l'intervention possible des troupes "en cas de legitime defense de nos ressortissants"apres l'independance)
Besoin de l 'accord des putchistes d 'Oujda opposes a Evian pour garder les bases militaires d 'essais: Jean Monneret et d'autres ne donnent aucune raisons specifiques a Oran, si non des generalites valables pour toute l 'Algerie pour un massacre "spontane"(alors que le film de JP Lledo nous apprend qu'aucun ne le fut !) Sur des questions ponctuelles ou il ne repond pas . aucun texte valable dans ses annexes sauf un du 17/5/61 anterieur au 5 juillet (il avait avance une quantite d 'archives /meme pas references des fameux JMO sur "les enlevements " signales a certaines unites et pas des "disparus"ce qui est plus large signales a Oran et en France pour les isoles ;(familles parties)
P111 il suggere responsabilites des Oranais Donc si la provoc de la foule est admise de toutes façons (Deal ou pas) dans ce contexte nous avons raison et certaines avertissements ont circules la veille ! Mais aller sur le site ci dessous et en PJ cahiers du RP Delaparre négliges par les "historiens"
Pour votre information Cordialement Jean-François Paya

ORIGINE DES COUPS DE FEU ET DE LA PROVOCATION INITIALE
Certains historiens disent" origine des coups de feu inconnue " laissant planer un doute sans donner tous les elements pour juger
Coups de feu initiaux vers 11 h 15 place karghenta et bdv Joffre sur le defile FLN structure qui venait de "la ville nouvelle" on en est
pratiquement sur par divers temoignages tant algeriens que PN et militaires ( cdt du service social des armees et sa secretaire places sur
la terrasse de leur villa Bv Joffre "venant d"un grd immeuble situe plus haut film pathe ) Capit Gaston site par Gen Katz vu des tirs venant de
la maison de l"agriculture pl Kargt temoignages d"ATO touches et scouts musulmans aussi Bien Katz conclu sans preuves bien sur "desesperados OAS"
c"est ce que les meneurs de l"emeute crient en bas "C"est lOAS 1 " Mais il faut dire que pas un seul tireur europeen n"a ete trouve autours de ces immeubles
cerne par les miliciens FLN en armes qui ont envahis les etages et fouille par tout et quoi de plus ressemblant dans la confusion totale a un musulman arme
qu"un autre musulman arme qui fait semblant de chercher aussi ! personne ne pouvait supputer le tir des uns sur les autres ! et pas beaucoup n"etaient au courant
des divergeances Oujda GPRA meme nos services ont mis le temps a le comprendre voir dans mes archives le doc classifie du 2 e bur oran qui vient de decouvrire
15 jours apres l"OD Jour du 5 juillet de l"EMG d Oujda! qui prevoyait premonitoirement "qu"il faudrat proteger la minorite europeenne et que le GPRA n"etait pas
capable de maintenire l ordre ni de gouverner l Algerie !
A mon avis les historiens en ne donnant pas tous ces elements se refugient dans une fausse neutralite qui nuit a la recherche de la verite
Maintenant il ne s·agit la que de logique pour ma part j"ai eu cote informateurs algeriens d"autres certitudes quant a la provocation montee par lEMG du maroc
et meme des auteurs qui sont loin d etre favorables aux PN en ont convenus voir mes textes NOTE SUR LE CHIFFRAGE DES VICTIMES A SUIVRE

Posté par JF Paya, dimanche 16 janvier 2011 à 19:39 | | Répondre
merci

Merci à JF Paya pour son inlassable recherche de la vérité sur cet évènement qui est la honte de la France

Posté par MIKE, lundi 28 février 2011 à 19:25 | | Répondre
Assez !

Astronomiques ignorances sur l'histoire de l'Algérie!
Quand on lit les sottises écrites sur "les terres volées aux Algériens " alors que les Français ont mis en valeur 5 fois la surface cultivée par les Indigènes, que les officiers français n'ont pratiquement jamais pratiqué la colonisation agricole ; quand on lit que les Français ont emporté les "tonnes d'or" des Algériens, en oubliant que le trésor du Dey saisi en 1830 était en entier le produit de la piraterie sur les Européens; quand on lit l'avalanche de mensonges sur ce que fut l'oeuvre de la France, incomplète mais inégalée, on se dit qu'il y a du chemin à faire
pour informer les analphabètes qui se permettent de commenter !

Posté par MIKE, dimanche 1 mai 2011 à 15:27 | | Répondre
"Algérie" Précoloniale

Tres Juste MIKE
THEME HISTOIRE ET REALITE - MISE EN VALEUR DES TERRES "Algerie" entre" " car ce toponyme
n'existait pas en 1830

NOTES RETROUVEES Sur ’un colloque sur « Le Maghreb Précolonial « Organisé par le" Centre de recherches Marxiste" à Paris en Avril 68
Quelques Vérités intéressantes Débat stoppé par événements de Mai 68 JF PAYA

A mettre en relation avec l’aspect du faible développement des forces productives(FP)et
Le bas peuplement de ces contrées ;La population était avant la colonisation au moins
3 fois plus faible que les années 60 déficit constant : ce n’est pas la terre qui manque mais
les hommes ! Autre aspect l ‘Afrique du Nord contrairement à d’autres provinces ex Romaines n’a pas connu de développement (des FP) mais au contraire une
régression
des techniques ,jusqu’à l’époque coloniale , sur l’époque Romaine où elle était le grenier
à blé de l’Empire réservoir d’huiles et de vins
Ainsi le réseau de communication :les routes disparaissent ;les ponts ; leur construction
et leur entretien cessent ainsi que pour les réseaux d’irrigation ;Les instruments aratoires
n’évoluent pas comme les techniques de moissonnage de battage de mouture du
grain Lié a la disparition des routes abandon des charrettes et autre véhicules à roue
;progrès énorme pour le transport des hommes et des marchandises emplois des bétes de
somme ;moins rentables qui étaient utilisées à l’arrivée des Français . Bien sur ces recherches n’ont pas eu d’analyses sur les causes de cette régression et de
cette inertie qui se développe avec l’occupation Arabo-Musulmane et très vite elles furent
accompagnées de la démagogie habituelle sur le « le pillage » des terres par la
colonisation alors que contradictoirement l’étude primitive reconnaît très peu de terres cultivées vu la faiblesse de la population et le bas niveau des techniques
et donc énormément de terres en friches à assainir et à défricher ( En 1954 /12 Millions
d’hectares cultivés dont 9 Millions de propriétés Musulmanes ) on estime que la surface
cultivée en 1830 était entre 1 à 2 Millions d « hectares beaucoup de terres cultivées
au temps des Romains avaient étés abandonnées notamment par faute d’irrigation !

La pénétration de la civilisation romaine, par ses monuments, ses cultes, sa langue, grecque

puis latine, ses colons intégrant la population locale, se réalisa sous la forme de

centres urbains dont les fouilles archéologiques ont révélé la grandeur et la multiplicité. Elle

assimila la partie la plus aisée de la population, jusqu’à faire émerger de grands écrivains

comme Térence, Suétone, Apulée, des sénateurs (90 sur 600 au II°siècle), et même un

empereur, Septime Sévère (193-211). L’économie était florissante, l’agriculture alimentait Rome

en blé, en huile et en vin.

Cette romanisation s’étendit en continu même au-delà des régions contrôlées par l’autorité

romaine centrale, les villes assurant leur sécurité et celle-ci s’accroissant au fur et à mesure

qu’on se déportait vers l’ouest. La religion cimenta cette société par sa capacité à intégrer au

panthéon gréco-romain les dieux numides et puniques .

Ce fut une sorte de scandale pour les archéologues du XIX° siècle que de voir que tant de

monuments, de villes, n’avaient pour ainsi dire laissé aucune trace dans la civilisation

musulmane qui la remplaça. Il faut s’interroger sur les causes qui conduisirent à de tels

abandons. La faible implantation, territoriale et sociale, de cette culture romaine y est pour

quelque chose. Les couches privilégiées qui en constituaient l’ossature, déjà affaiblies par les

révoltes socio-religieuses et le climat d’insécurité qu’elles créèrent, furent en parties éliminées,

en partie absorbées dans les structures musulmanes. Les villes romaines furent peu à peu

laissées à l’abandon, les populations rurales ou nomades étant peu intéressées à les occuper.

Elles s’effritèrent avec le pouvoir central ou local qui les garantissait. Le nouveau pouvoir

musulman créa une autre urbanité sous la forme de la médina. Notes JF PAYA

Posté par JF Paya, mercredi 4 mai 2011 à 12:19 | | Répondre
force locale oran juillet 62

J'avais 21 ans,sous lieutenant du contingent détaché depuis le 6è RTA de Tlemcen à la Force Locale à ORAN de mars à juillet 1962.

Ma compagnie commandée par le capitaine NEVEU, dont j'étais le seul officier adjoint, était basée dans une école désaffectée, dont j'ai oublié le nom,située près du ravin dit de "Ras El Ain".au sud de la ville

Nous avons passé trois mois avec nos 200 hommes, tous algériens recrutés d'office dans les régiments de tirailleurs, à faire le tampon et la police entre les deux communautés arabe et européenne ( la seconde, animés par de très jeunes gens de l'OAS surexités pratiquant une politique aveugle de terreur et d'assassinats, tirant au bazooka la nuit sur les bidonvilles arabes et les chefs de la première s'efforçant, avec succès, de contenir l'envie légitime de vengeance de leur population afin de ne pas compromettre l'indépendance).

Dans la nuit du 4 juillet 1962, vers 3h du matin, notre compagnie a été investie par un détachement de l'ALN arrivant du Maroc. Nous avons été désarmés manu militari et, sans explications aucune mais avec des regards menaçants, emmenés les mains en l'air dans une banlieue lointaine du quartier arabe. Nous nous sommes arretés vers 5h du matin dans un endroit désert. Le capitaine et moi même avons été séparés de nos hommes et tout laissait présager que nous allions être éxécutés car les conciliabules entre les chefs de l'ALN de notre groupe semblaient ne faire aucun doute sur leur issue.

Nous avons été sauvés par l'intervention in extremis des chefs locaux du FLN que nous connaissions bien pour avoir été en contact quotidien avec eux. Ils ont pu témoigner de notre travail de trois mois pour contenir les débordements de l'OAS ainsi que de notre parti pris pour l'indépendance de l'Algérie.

Le jour même le général Katz nous a fait tous deux embarquer définitivement pour la métropole .Que sont devenus les 200 tirailleurs alériens ? J'aimerais bien le savoir. Si quelqu'un peut me renseigner sur ce point, j'en serais ravi car j'avais de très bons amis parmi tous ces hommes placés sous mon commandement.

Posté par margolis gerard, lundi 12 mars 2012 à 00:26 | | Répondre
Temoignage Important

Temoignage important 50 ans apres les massacres du 5 juillet a Oran il prouve qu·un elementau moins
de l"ALN du Maroc ,comme l·avait signale le professeur Bruno Etienne (repris par jj jordi p75 de son livre"Silence d Etat")"responsable des massacres d oran" dit il se trouvait a Oran la veille du 5 Juillet. L action que vous citez visanta neutraliser
les forces locales habilitees a retablir l ordre
sous les directives de l executif provisoire d Alger
Le gros de l du Maroc ne rentrees a partir du 3 juillet par Oujda mais attendant l emeute provoquee pour" retablir l ordre" et manquant aussi de logistique transport,"Votre parti pris pour l independance " c est vous qui le dites !aux ordres du gouv gaulliste ne vous empechant pas d etre suspects pour ces fanatiques,Vos hommes comme d" autres ont du etre interroges et cuisines par les
services ALN et on a du faire massacrer les plus pro francais par les autres et pas fusilles ce qui serait la meilleure des fin dans ce cas :Le general Katz c est vite debarrasse devous et je suppose qu il ny a eu ni enquete ni trace aux archives que nous avons vues de cette affaire Merci

Posté par JF Paya, lundi 12 mars 2012 à 16:09 | | Répondre
"parti pris"

Oui, cher Monsieur, le capitaine et moi même, étions favorables à l'indépendance algérienne. Je vous rappelle à toutes fins utiles que c'était alors l'opinion de la majorité des français si ce n'était pas, à ma connaissance, celle d'une grande partie du corps des officiers.

Ainsi nous n'étions pas "aux ordres du gouvernement gaulliste" mais au service de la France. Au risque de notre vie, dans cette période de grande violence ou les armes parlaient si facilement, nous nous sommes interposés entre les deux communautés afin d'empêcher, à la mesure de nos moyens, qu'elles ne s'entre tuent plus encore.Et, jusqu'à notre départ, je crois que, pour ce qui concerne notre circonscription, nous n'avons pas mal réussi

A l'évidence votre parti pris n'était pas le même mais nous étions assez clairvoyant pour comprendre la détresse de la communauté pied noire et le manque de prévoyance du gouvernement à son égard. Aussi agissions nous en soldat et non en fonction de nos opinions. Parti pris certes, tout comme vous d'ailleurs, mais non pas violence aveugle et partialité ...

Posté par MARGOLIS GERARD, mardi 13 mars 2012 à 11:16 | | Répondre
Cher lieutenant les "partis pris" d il y a 50 ans ont pu evoluer Sur le plan legal la majorite des Francais c etait prononcee par referendum pour l·autodetermination des Algeriens(et pas pour l independance) consultation a laquelle nous n avons pas participe en Algerie encore Francaise!
Mais ceci etant precise votre temoignage est significatif car il prouve qu une unite de l armee Francaise du 6em RTA et pas de harkis( abandonee depis le 19 Mars) a pu dispraitre sans aucune trace dans les archives ni dans les rapports du general Kartz cdt le gross Oran !
Vous etiez bien donc des temoins genants
Votre unite devait etre basee dans l· ecole sur la "route du ravin raz el Ain"non loin du camp St Philippe d ou les unites consignees la veille de ce 5 Juillet auraient pu vous preter main forte
Cest vrai que des consignes de vigilance envers
les elements ALN n etaient pas donnees
et Katz etait plutot enclin les mois precedents
a travailler avec eux :croyez moi d apres nos sources vos hommes ont du regretter de ne pas avoir desertes plus tot Cordialement AC Algerie classe 54

Posté par JF Paya, mardi 13 mars 2012 à 13:51 | | Répondre
simple rectification: Nous étions une unité de Force locale et ne dépendions en aucune manière du 6è RTA.Avancer, après mon témoignage, qu'une unité du 6è RTA aurait disparu le 5 juillet n'est pas conforme à la réalité.Quant au sort de ces soldats, il est un peu rapide de parler sans preuves de leur disparition. Vous avez l'air d'être informé, savez vous s'il existe des archives de la Force Locale, laquelle je vous le rappelle, dépendait de l'autorité provisoire dirigée par A.Farès ?Par ailleurs, j'aimerais bien retrouver précisément sur un plan d'Oran cette école où nous étions cantonnés. Pouvez vous m'aider car 50 après je n'arrive pas bien à la situer. Merci d'avance

Posté par MARGOLIS GERARD, mardi 13 mars 2012 à 15:09 | | Répondre
Reponse et plan Oran

Cher Lieutenant (en Algerie) a notre connaissance
le mode de recrutement de la "force locale" fut divers mais is possible a majorite musulmane par unite entiere "recrutes d office dans les regiments de tirailleurs" comme ditot Alors ne jouons pas sur les mots a Oran vous ne pouviez pas evoluer sans les directives du cdt militairede la place l executif provisoire y etait une fiction,cela n empechait pas vos hommes d etre tenus pour suspest au yeux du FLN
car ils auraientdu deserter avant avec armes et bagages et si possible apres vous avoir trucides a l arme blanche donc bravo pour leur fidelite et votre courage non mis en cause,Perso reste a la base de Mel Kebir jusqu a fin 64 et d apres les services de renseignement Marine (qui a rapatrie tous ses harkis) nous avons pu avoir que selon les procedures
ALN une partie des "recuperes"Algeriens de FAF etaient executes ,une autre envoyee en camp de travail(deminage par ex) une autre techniciens integres a l Aln selon quels criteres ?
quant au" plan d oran 62"allez Google cote Planteurs
Marine ,route raz el ain vous trouverez surement votre ecole Bien cordialement
Toujours sur google pourcertains de mes articles faire "jean francois paya"entre " "

Posté par JF Paya, mardi 13 mars 2012 à 18:01 | | Répondre
ALN et Force Locale

J"avais donne mon temoignage sur cette tragique journee du 5 juillet 62 a Oran difuse sur le site
de reconciliation "dAlgerie/Djezair"
http://dalgerie-djezair.viabloga.com/news/oran-le-05-juillet-1962-suite
Des amis de ce site me font connaitre ce debat dans "Etudes Coloniale"sur la Force Locale qui avait serv ie de tampon entre les communautes jusqu a l Independance ; Sans revenir sur cette"guerre civile"
attisee par les exaltes des deux camps restons sur ce role trouble de l ALN des frontieres qui n avait pratiquement pas combattu contre l Armee Francaise !
et uniquement destinee a prendre le pouvoir en Algerie;En effet il y avait une unite a Oran niveau
compagnie entree on ne sait comment avant l ouverture de la frontiere du Maroc le 3 Juillet
(donc aval des autorites Frces) depuis le 19 Mars seuls les refugies civils pouvaient passer:
Cette unite tres discrete avant le mois de juillet
a eu comme role essentiel de neutraliser la "force locale"supposee aux ordres de l executif provisoire
d Alger donc du GPRA ,cest bien ce qui sest passe dans toute l Oranie apres le 5 Juillet (not avec unites de GMS)et la il ne s agissait plus de Harkis desarmes et dissous depuis le 19 Mars ;
Mais pour Oran la veille de ce jour fatidique du 5 Juillet il s agissait bien d une action visant de creer les conditions des emeutes provoquees du lendemain par des tirs sur notre defile pacifique
suivant les directives du GPRA d Alger et mis sur le compte par les meneurs de pieds noirs de lOAS!
Alors ne revenons pas sur les fautes ,disparition de la force locale .sauf la cie du capitaine R Khelif qu un certain message declare FLocale(a verifier) mais qui a ete efficace sans user de ses armes comme d autres actions individuelles
Mais surtout neutralisation des forces importantes des FAFrancaises et faiblesse de notre propre organisation debordee par les agitateurs partisans des putchistes de lEtat Major ALN d Oujda qui fut beneficaire de cette mauvaise action : des le lendemain les autorites Francaises militaires et consulaires d Oranie traitaient avec BBella et le "groupe de Tlemcen"

Posté par C Benzaoui, jeudi 15 mars 2012 à 17:03 | | Répondre
aln maroc juillet

Cher Monsieur Benzaoui,

je suis heureux de pouvoir avoir le contact avec vous qui êtes un ancien responsable du FLN interieur d'Oran. Vous allez peut être pouvoir m'aider à répondre à quelques questions que je me pose:

-Qui étaient ces soldats de l'ALN du Maroc qui m'ont réveillé à 3h du matin dans la nuit du 3 ou du 4 juillet (il faut que je vérifie la date exacte mais je n'ai pas mon livret militaire sous la main étant en déplacement).Que voulaient ils exactement?

-Qu'ont ils fait des algériens de la Force locale que je commandais?

-En temps que responsable du FLN d'Oran, avez vous connu ceux de vos amis (ravin de ras el ain) qui m'ont probablement sauvé la vie cette nuit là en témoignant en notre faveur, le capitaine Neveu et moi même, auprès des officiers de l'ALN Maroc. Est il possible d'entrer en contact avec eux s'ils sont toujours en vie?

Merci à l'avance de votre aide. GM

Posté par MARGOLIS GERARD, samedi 17 mars 2012 à 00:23 | | Répondre
ALN Maroc

Comme je l ai dit ci dessus cette katiba ALN est entree du Maroc avant l Independance et ce ne pouvait sans laval des autorites Francaises!
Engages pour la prise de pouvoir sur le Gpra ils auraient du respecter les accords dEvian qui venaient tout juste etre adoptes par le peuple Algerien par le referendum du 1 er Juillet62et qui donc enterinait aussi la Force locale et l executif provisoire jusqu·a des elections libres cette rupture des accords permettait a la France d·intervenir au moins pour proteger ses ressortissants,
Votre unite aurait du etre en relation avec les FAF
les plus proches car dans ce cas ces pseudos combattants n·auraient pas ose vous aborder comme ce fut le cas pour d autres unites,Il y eu aussi une carence evidente du renseignement francais !
Pour le devenus des vos hommes la procedure decrite par Paya est assez exacte ,mais ayant du nous proteger nous meme apres l·entree de lALN des frontieres nous ne savons pas tout ,et en suite
entre en France (ironie du sort) apres le coup d Etat de Boumedienne de Juin 65 et retourne quelques fois a Oran depuis peu ,beaucoup d anciens ont disparus bien a vous C B

NB il y a sur ce blog une etude assez exacte sur
l ALN des frontieres sa constitution et ses objectifs

Posté par C Benzaoui, samedi 17 mars 2012 à 17:24 | | Répondre
- Monsieur Benzaoui , à ma connaissance les responsables FLN en 1962 étaient les défunts : Si Abdelbaki ,Si Abdelhamid et Si Attou.Ces trois fractions n'étaient pas d'accord entre eux et ne reconnaissaient pas l'ALN.Sous le commandement du chef de zone de l'ALN de l'intérieur le défunt "Si Mohamed Benisaf ";fut envoyé secrètement à Oran le Lt. de l'ALN le marhoume "Si Mohamed Rachid" pour y mettre de l'ordre.Si .Abdelhamid et Si Adelbaki sont entrés dans les rangs et par la suite fut arrêté Attou.Le groupe de l' ALN d'Oujda n'est entré que le 03 juillet 1962 à la ferme de misserguine ,reçu par "Si Mohamed Rachid".......Et vous M. Benzaoui dans tout ça ? Qui était votre commandeur ? Si ce n'est le responsable FAHIM HMIDA !!!!! ALLAH yarhame Echouhada.
  
  Posté par OUARSENIS, samedi 12 septembre 2015 à 16:50 | | Répondre
- - Cher pseudo "ouarsenis" tu dit avoir 10 ans en 62 j'en avais 27 avec comme chef Si Abdelhamid,(Djilali) responsable de Lamur, Médioni, Victor- Hugo et Petit-Lac. sous traitant le fameux Attou avec ses hommes de mains dont nous avions besoin pendant les années "de braise"car pas d'ALN décimée à l'intérieur et planquée aux frontières pour les autres qui attendait que De Gaulle ouvre les portes pour prendre le pouvoir !
    Si Mohammed que tu cite inconnu , mais Si Bakhti (Némiche) l'ex postier oui aprés le 19 Mars chef de la commission de cessez le feu avec l'Armée Française qui se bombarda chef de la Zone d'Oran comme partisan de Boumédienne d'Oujda!
    Dans le groupe d Abdelhamid nous étions plus tot ,légalistes pour le GPRA d'Alger
    Tres juste pour ton affirmation pour le détachement ALN du maroc à Misserguine le 3 Juillet qui ont contribué à foutre le bordel à Oran le 5 juillet en envoyant des tireurs sur notre défilé pacifique suivant les directives du GPRA d Alger!
    Attou provocateur circonvenu par le clan de Boumédienne /Ben Bella après un simulacre d'arrestation par Bakhti devant la presse enfumée termina une vie fructueuse
    à Oran propriétaire de plusieures boutiques en ville (se renseigner) et Abdelhamid est dcd il y a quelques année soigné à Paris comme beaucoup d'ex moudjaids !
    
    Posté par C BENZAOUI, dimanche 13 septembre 2015 à 18:20 | | Répondre
  - - Monsieur ,BENZAOUI : j'ai l'immense honneur de vous informer que je viens de recevoir la preuve irrefutable( qui consiste en une photo) de la rentrée à Oran de mon père le Lt de l'ALN de l'intérieur ; ironie du sort cette photo m'a été envoyée de France par un "Harki"que mon père lui a sauvé la vie.
      
      Posté par ouarsenis, mardi 24 octobre 2017 à 10:23 | | Répondre
    - - Cher Ouarsenis pas de probléme je pense que si tu envoie en piéce jointe
        cette photo sur le site avec un commentaire de ton choix présentant ce moudjahid
        d'autant plus méritant qu'il n'était pas planqué au Maroc ils seront publiés
        grouperecherchehistoire@orange.fr
        Oran 5 Juillet 62 Derniers Témoignages
        http://popodoran.canalblog.com/archives/2017/10/12/35731392.html
        Par le Groupe de recherches Oran 5 Juillet 1962 EN ARCHIVES AU CDHA (centre documentation historique sur l'Algérie cordialement C BENZAOUI D'Ain-Temouchent
        
        Posté par C Ben Zaoui, jeudi 26 octobre 2017 à 20:58 | | Répondre
Armmee des Frontieres

Voici notre Etude sur l armme des Frontieres
cantonnee au Maroc jusqu·au 3 Juillet 1962
Mais leur progression fut retardee par le manque de logistique Transport le Maroc ayant limite leurs vehicules pour ne pas trop les voir circuler sur son territoire !Ils durent requisitionner des vehicules civils en Oranie (camions agricoles bus etc )voir les films de l epoque ,leurs "kalachs" n etaient pas degraissees et les tenues flambant neuf avec casques yougoslaves pour les distinguer de l. interieur ,
ceux d Oran etaient peut etre plus classiques

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2011/11/16/22645173.html

Posté par Jf Paya, samedi 17 mars 2012 à 18:46 | | Répondre
Archives Force locale

Additif acommentaire Sur les Archives force locale
Au sujet des presumées "Archives de la Force LOcale
a mon avis si il en a sont restees en Algerie puisque dependant depuis le 19 Mars et a fortiori du 3 juillet 62 de l Executif provisoire d Alger
D autre part nous avons fourni la preuve ecrite (archives gendarmerie reponse ) que des archives avaient diparues iou etees detruite apres l independance
http://popodoran.canalblog.com/archives/2008/11/23/11477176.html

Enfin ces officiers rapatriés en France rapidement par le General Katz (donc impliqué) pas de trace de commission d enquete a leur arrivée Conclusion une compagnie de 200 hommes disparait et plus de traces
en violation flagrante des accords d Evian que les Algeriens venaient de ratifier massivement on vois la fiabilité de leur parole pour la suite sauf pour les base d essais atomiques du Sahara qui seules interessait De Gaulle

Posté par JF Paya, dimanche 25 mars 2012 à 12:49 | | Répondre
C'est vrai. A ma connaissance il n'y a eu aucune enquête sur les évènements que j'ai relatés. Je suis rentré en France et n'ai plus jamais entendu parler de cet "incident" où j'ai non seulement risqué ma vie mais où, peut être, 200 hommes ont disparu. Rien ne figure à ce propos dans mes états de service.

Duplicité des autorités ou simple oubli dû à la confusion générale et au statut ambigu de la Force Locale? J'aimerais bien pouvoir répondre avec quelque certitude à cette question.

Croyez vous qu'il y ait un moyen d'obtenir du gouvernement algérien actuel l'accès, s'il en reste, aux archives de la FL de l'époque et si oui que suggérez vous de faire?

Par ailleurs avez vous une idée de l'identité du responsable du groupe de ce détachement d'avant garde de l'ALN Maroc qui nous a "kidnappé" dans la nuit du 3 juillet, s'agirait il de ce BAKTI dont je vois le nom sur ce blog et qui serait impliqué dans le massacre du 5 juillet? Lui même ou un membre de son groupe est (ou sont) probablement encore vivant, avez vous une idée sur le moyen de le (ou les) contacter?

Posté par MARGOLIS GERARD, mardi 27 mars 2012 à 10:24 | | Répondre
Détachement ALN a Oran

lE professeur emerite membre de l"institut Bruno ETIENNE plus tot favorable a l"independance de l"Algerie / reference "culture et revolution " ed du seuil 1977 / indique :" Le groupe operationnel de Cheir-Belkacem commandant du camp A de Dar Kaddani (Maroc) est entre a Oran les premiers tours de Juillet 62 C "est lui qui parait responsable des massacres et des disparitions du 5 juillet a Oran "
Pour ce qui est de présumées archives de la "Force
Locale" a notre avis aucune chance chance actuellement en Algérie d en avoir des traces ;;;
Quant au commandant Bakhti responsable ALN/FLN
à Oran sont role tres ambigu fut celui d un pompier pyromane ces jours ci

Si l"info est exacte ce groupe incognito sur le terrain ,peut etre en civil entre avec les premiers "refugies" du Maroc avant l"independance ne peut que renforcer la these du coup monte par Oujda et la provocation facile a executer a Oran mais ratee sur Alger le 25 Juillet avec le meme pretexte OAS un peut rechauffe a cette date il faudraitque B Etienne nous donne ses sources qui ne peuvent etre que musulmanes vu ses affinites et ces relations bien connues (malheureusement B Etienne vient de décéder Mais un homme comme lui suivant ses convictions n'ecrivait pas sans sources)
D'autres parts nous avons eu communication de plusieures interventions qui n'ont pas été classifiées dans les "archives" militaires comme celle des commandos marine qui en dépit des ordres ont patrouillé en armes dans le quartier de la Marine où quelques "émeutiers" ont rebroussé chemin en les voyant !(ce qui prouve une certaine éfficacité si non consignation des troupes!) Le fait aussi que dans l'avenue de sidi Chami face à la "BAO" une section postée dans un collége à du riposter tout l'aprés midi a des tirs venant de véhicules qui passaient ;non loin de la gare où une attaque avait eu lieu (tout cela tres édulcoré ou inexistant dans les "JMO"archivés !)Part ailleurs je viens de réaliser une présentation du journal tenu au jour le jour du Pére de Laparre à Oran 61/62 avec des éléments capitaux sur le 5 Juillet à Oran document qui a été snobé et négligé par les historiens (sanf Agonie Oran ) comme un des éléments de ce dossier Où vu l'absence d'enquéte et la consignation des troupes ;elles n'ont pas vu grand chose où n'ont pas signalé où minimisées des interventions interdites (comme celle du Lieutenant Kheliff ) Ce qui a appauvrit les archives officielles !

Posté par JF Paya, mardi 27 mars 2012 à 19:14 | | Répondre
CONCLUSIONS DU GROUPE DE RECHERCHES ORAN 5 JUILLET 62

G Pervillé explique l'événement par ce qui s’est passé avant (combats de l’OAS mais aussi du FLN et pourquoi pas de l'armée Française !) mais c’est toujours ainsi en Histoire, mais après il y a la volonté des hommes d'utiliser les circonstances et de les manipuler et les massacres du 5 juillet n'étaient pas inéluctables sans une certaine provocation préméditée et la paralysie connue de l'armée française et une fausse "neutralité" qui en réalité favorisait un camp le plus militairement fort et, celui qui ne devait pas être au pouvoir ALN D OUJDA.

MAIS NOUS TROUVONS G Pervillé assez naif en le lisant citations ci dessous
"Enfin, certains veulent croire que le général de Gaulle aurait décidé, dès cette
date,de favoriser Ben Bella en laissant ses troupes rétablir l’ordre à Oran ; mais cette affirmation est démentie par de très nombreux documents officiels qui prouvent qu’à cette date précise, la politique française était fondée sur une stricte neutralité entre les diverses factions algériennes pour éviter le risque de recommencer la guerre."

Nous pensons qu'il aurait été irresponsable et impensable pour tout pouvoir politique" ex colonial" de ne pas essayer (même sous peine d'erreurs) d'influencer la prise de pouvoir dans" l'ex colonie" à fortiori lorsque le sort de la force de dissuasion va s'y jouer et nous demeurons convaincus que le pouvoir Gaulliste habile en
double jeu n'a pas pu rester indifférent et "non acteur" dans la prise de pouvoir en 1962 en Algérie.
Il n’y aurait donc pas eu de résponsabilité directe du gouvernement français dans ce qui s’est passé le 5 juillet 1962 à Oran, " VOUS AVEZ BIEN BIEN ENTENDU § AUCUNE RESPONSABILITE DU GOUVERNEMENT FRANCAIS §
LES CIRCONSTANCES SONT LES CAUSES !
Guy Pervillé dit encore
"La question que je me pose est celle-ci : ai-je eu raison de terminer mon introduction
Cette stratégie du pire, poursuivie jusqu’au 28 juin alors même que l’OAS d’Alger avait déposé les armes (et justifiée par l’idée folle de pouvoir conserver au moins un « réduit oranais ») aboutit, une semaine plus tard, à la catastrophe du 5 juillet ». Mais je maintiens que la guerre de l’OAS menée contre le FLN dans les quartiers musulmans tenus par celui-ci ne pouvait manquer de susciter des désirs de vengeance, non seulement chez les combattants et terroristes du FLN-ALN, mais aussi chez les civils qui partageaient les mêmes risques.
Leur formulation est sans doute un peu trop abrupte, mais leur fond est-il ou non valable ?"(suite) ............
" C’est là un point capital sur lequel insistent également tous les auteurs algériens, Karim Rouina, Fouad Soufi, ainsi que Saddek Benkada et les autres témoins interrogés par Pierre Daum.(évidemment) Il paraît largement négligé ou sous-estimé par la plupart des auteurs français, mais Jean Monneret reconnaît très justement les effets négatifs des attentats de l’OAS visant les quartiers musulmans. E. Ainsi, le harcèlement des quartiers musulmans d’Oran par l’OAS durant la période allant de la mi-février au 28 juin 1962 paraît bien être, sinon la cause directe, au moins la cause profonde du massacre du 5 juillet."(fin citation)

A notre avis non valable c est trop simpliste comme raisonnement l 'apparence n etant pas la réalité (la terre est plate et le soleil tourne autours)et pour le moins un point de vue subjectif qui aurait pu s appliquer dans d autres régions de l Algérie
Bien sur les circonstances ont été habilement utilisées par les comploteurs Mais si les forces Françaises justement connaissant ces circonstances avaient signifié haut et fort qu'elles protégeraient leurs ressortissants comme c "etait leur devoir le massacre n"aurait certainement pas eu lieu ;et Pervillé à tort de dédouaner trop facilement les autorités Françaises ! et de sous estimer l'elément déclencheur organisé et mis en route par les partisans FLN / ALN d'Oujda
Posté par R Aresky,/ groupe de travail Oran 5 juillet 62
MAIS D'AUTRE PART IL FAUT AUSSI FAIRE PART D'AUTRES DECLARATIONS CONTRADICTOIRE DE L'HISTORIEN
Sur un compte rendu de livres paru dans la revue Outre-mers, revue d’histoire, n° 380-381, 2ème trimestre 2013, Par l'Historien Guy Pervillé
" Mais depuis quelques années, l’hypothèse d’une provocation menée par l’ALN du colonel Boumedienne pour discréditer le GPRA et aider à porter Ben Bella au pouvoir, soutenue depuis longtemps par l’un des principaux contributeurs de L’agonie d’Oran, Jean-François Paya,(PRECURSEUR THESE ET ENQUETE IL Y A PLUS DE 40ANS ) contre le scepticisme de Jean Monneret, a reçu le soutien des historiens Gilbert Meynier (auteur d’une importante histoire du FLN) et Jean-Jacques Jordi.(ON PEUT AJOUTER TEMOIGNAGE JP LLEDO Cinéaste ) Le livre de Guillaume Zeller permet au lecteur une bonne initiation à ces questions très complexes, mais il a aussi contribué à m’inspirer le projet de chercher à y voir encore plus clair
Pervillé et la Préméditation Contradictions ? Hésitations
Guy Pervillé dit aprés avoir mis en doute la provocation à l'émeute et aux massacres commandités par les services de l'ALN d'Oujda (B Bella etant un comparse) dit et écrit plusieurs fois (Et on est d'accord!)
" Les témoignages donnent l’impression très nette que le massacre des Européens avait été PREMEDITE par au moins une partie des chefs du FLN d’Oran, que la plus grande partie de leurs troupes a participé à la chasse aux Européens" PUIS Message suivant réponse à Viviane Ezagouri (familles de disparus )
"D'après ce que j'ai lu, il me paraît logique de supposer une volonté de vengeance (?) venant d'une partie des chefs FLN de la zone autonome d'Oran qui auraient ORGANISES LA PROVOCATION initiale en l'attribuant faussement à l'OAS, mais aussi une participation de la majorité des Algériens armés .."BON ET ALORS on est aussi dans la théorie du "complot"(CONSTANTE DANS TOUTE L'HISTOIRE DU FLN/ALN) abhorrée par J Monneret en sachant que la partie du FLN d' Oran "légaliste" c.a.d suivant les consignes du GPRA d' Alger était avec les scouts Musulmans et le syndicat UGTA (témoignages fournis)) organisateurs du défilé qui se voulait pacifique et sensé démontrer la maitrise et "faire valoir ce gouvernement de l'Algérie nouvelle . L'autre tendance partisane de l'Etat Major d'Oujda (et donc provocatrice) y avait envoyé un émissaire dés le 1er Juillet sachant qu'à l'origine cet EM dans son communiqué ne parle que de la"date historique" 1er Juillet et qu'il a fait célébrer l'Indépendance en Oranie qu'il controle le 3 Juillet et donc pret à saboter la manifestation du GPRA à Oran le 5 Juillet envue de démontrer sa prééminence !
Une provocation semblant finalement étre entrevue par G Pervillé il reste dubitatif sur un
"DEAL" ALN extérieur / Pouvoir Gaulliste mais nous avions précisé "de Facto" en hypothése seulement
Difficile de prouver le "deal" mais tout se passe comme si ! les effets justifiant la cause ! comme souvent en Histoire; il n'y aura jamais d'archives §
(L'ordre de consigner les troupes arrive la veille alors que Katz avait prévu dans une directive 99 du 20 Juin l'intervention possible des troupes "en cas de légitime défense de nos ressortissants"après l'indépendance (document cité) Besoin de l 'accord des putchistes d 'Oujda opposés a certaines clauses d’ Evian ; mais présumés "plus à l'ouest" moins influencés par les soviétiques ; pour garder les bases militaires et d 'essais: Jean Monneret et d'autres ne donnent aucune raisons spécifiques pour Oran, si non des généralités valables pour toute l 'Algérie pour un massacre "spontané" (alors que le film de JP Lledo et les études du docteur Vetillard nous apprennent qu'aucun ne le fut !) Sur des questions ponctuelles ou il ne répond pas . aucun texte valable dans ses annexes pas clair il suggère résponsabilités des Oranais provoqués par des musulmans qui posent leurs drapeaux et qui à leur tour les provoqueraient ! le serpent se mord la queue !et on est hors sujet du moment
Posté par Garcia M /groupe de travail Oran 5 Juillet 62: et ci dessous
Dans l'extrait ci dessous de son livre "Une Tenébreuse Affaire " l'Auteur J Monneret est plus enclin à admettre "la théorie du complot" que pour le 5 juillet il nous dit :
Le 26 mars 1962 à Alger, une foule de Français d’Algérie manifesta contre l’action des forces de l’ordre dans le quartier périphérique de Bab-el Oued. Plusieurs sections du 4ème R.T . leur faisaient face et leurs tirs firent plusieurs dizaines de morts dans leurs rangs.
Cet événement dramatique sans aucun équivalent( ? ) dans l’histoire récente de la France a précipité l’exode des Européens d’Algérie vers la France métropolitaine (pas souhaité par le pouvoir à priori !). Peu d’ouvrages ont tenté de faire la lumière sur cet incident gravissime (à voir). Un silence quasi complet continue tout au contraire de régner tandis que la presse bien-pensante se tait sans vergogne.( affaire fr/fr plus connue que le massacre d'Oran )
Dans ce livre nous avons tenté d’éclairer les épisodes qui sont à la source du drame tout en analysant la tortueuse machination qui est à l’origine de ce massacre délibérement ignoré par la France officielle." (J M
SUITE DE NOS CONCLUSIONS INTERNES
Pour la période transitoire dans l'attente d'un gouvernement Algérien / Facile de dire a postériori que l ALN du Maroc n'avait pas besoin d'un prétexte pour prendre le pouvoir à Oran sans connaitre les réactions de la France ? D'autre part il fallait éviter une trop grandeconcentration d'Européens à Oran ;leur faire peur ;et s'affirmer comme force d'intervention devant l'armée Française (mais cela nous l'avons dit mille fois!)Quant à la division du FLN à Oran une délégation etait méme rendue à Alger contacter le GPRA (colloque de jussieu par F Soufi et d'autres)

Extrait"les règles énoncées par la présente déclaration d Evian générale et les déclarations jointes entreront en même temps en vigueur. L'Exécutif provisoire organisera, dans un délai de trois semaines, des élections pour la désignation de l'Assemblée nationale algérienne à laquelle il remettra ses pouvoirs " Sauf que le délai durera plus de 2 Mois vu les luttes Algériennes internes ce qui théoriquement rallongeait les pouvoirs de l'Executif et le statut prévu not en matiére de maintien de l'ordre (couverture possible pour les autorités Françaises "non utilisée" pour défendre leurs ressortissants et supplétifs ) LES GARANTIES ETAIENT LA ! IL FALLAIT LES PRENDRE sans compter LE ROBINET FINANCIER /

Posté par Aresky M, vendredi 18 septembre 2015 à 18:01 | | Répondre
Il est vrai que Jean Monneret qui fustige "le coup monté" pour le 5 Juillet sans apporter
de contres preuves en est partisan pour la répression sanglante de la manifestation interdite du 26 Mars à Alger "tortueuse machination") il a surement raison certains ont signalé des tirs provocateurs sur les tirailleurs musulmans imprudemment où sciemment mis en barrage à cet endroit .
Mais pas d'accord pour "un silence complet"; la presse de l'époque avait largement couvert l'événement! et Alger contrairement à Oran étant sous autorité Française
on avait pu relever les noms et le nombre des victimes ;non disparues!
Donc événement pas de mème nature que celui d 'Oran qui a eu lieu hors du conflit
où se sont une partie de ceux qui manifestaient qui ont massacré les autres passifs qui avaient accepté l'état de fait de l'Indépendance
Certains Indépendantistes nous dirons aussi que le 17 Octobre 61
les forces de l'ordre réprimeront durement une manifestation FLN interdite à Paris
Donc rien de semblable entre ces différents événements !

Posté par Garcia M, samedi 19 septembre 2015 à 14:31 | | Répondre
Cafouillage le 5 Juillet à la préfecture d'Oran AUCUNE PRECISIONS DANS LES DIFFERENTS OUVRAGES SUR CE DOSSIER
MAIS COMME NOUS L'AVONS SIGNALE la procédure prévue et les directives ne furent pas appliquées en présumant des directives supérieures inconnues ! en effet pour transgresser les consignes de légitime défense de l'Etat Major d'Alger ;qui pouvait se trouver au dessus? POSER LA QUESTION C'EST Y REPONDRE / COMPLEMENT MESSAGE PRECEDENT SUR POSSIBILITE D INTERVENTION DES FAF le 5 Juillet à OranNote du 20 Juin 1962 aux chefs de corps Armée Française ref 99/SAOR/3/ope/TS Secteur d'Oran En ref à une Note n 2140 CSFA / EMI /S/OP du 13 Juin 62 (ETAT MAJOR) donc bien reçue à Oran
Pour mémoire: Ordre Du Jour du 3 juillet 62 n18 du XXIV em corps d'Armée d'Oran Extrait " Les troupes du secteur autonome d'Oran restent à Oran elles sont le garant des Accords d'Evian ;elles sont là pour protéger les personnes et les biens Français------en tirer les conclusions !

Posté par JF PAYA, lundi 29 août 2016 à 20:52 | | Répondre
SCOOP LE 5 JUILLET IL N'Y AVAIT PAS DE PREFET ALGERIEN à ORAN
Suite à un Témoignage très intéressant qui nous dit "à 10 H le nouveau préfet d Oran n'est pas encore nommé (;normalement par exécutif d'Alger)
Singulier le préfet d'Oran Lahouari Souiah n'a pas eté désigné primitivement par l'executif provisoire mais dés le 5 juillet par une lettre du colonel Othmane chef de la willaya V (oranie) inféodéà l EMG d'Oujda :lettre au Prefet d'Oran "sortant" qui fait ses bagages dixit JP Chevennement)
le chef ALN de la W5 lui signifie son remplaçant! (sources archives et historien algérien Omar Carlier)d és les premiers incidents! procédure en rupture des accords d'Evian alors que sa nomination définitive et officielle n'interviendra que le 11 Septembre par un arrétè signé Abdel Kader Chentouf membre de l'exécutif provisoire avec effet rétroactif du 6 Juillet 62 DONC SCOOP LE 5 JUILLET IL N'Y AVAIT PAS DE PREFET ALGERIEN a ORAN
Donc pas responsable et le 6 alors que dans un communiqué de presse le GPRA désinformé la nuit par Oran condamne une "attaque de l'OAS" et l'action de ses résidus criminels fascistes !"le pseudo préfet Souiha imposé de facto à Alger tente de calmer le jeu à Oran en rejetant la résponsabilité des émeutes et des "débordements"sur des "éléments incontrolés"
TIREZ LES CONCLUSIONS DE LA MANIP !
D'APRES LES ACCORDS D EVIAN C'ETAIT AU POUVOIR CIVIL
DE FAIRE APPEL si carence de la Force Locale aux Forces Françaises
l'ALN n'était prévue en aucun cas pour nommer les préfets et rétablir l'ordre !

Posté par JF PAYA, lundi 3 juillet 2017 à 15:09 | | Répondre
Origine du conflit GPRA à Alger contre ALN d'Oujda qui conduisit à la provocation
de cette derniére pour intervenir à Oran et aller vers la prise du pouvoir
avec la "neutralisation" de l'Armée Française ! Citation de Benyoucef Benkhedda
" dans "La Crise de l'Eté 62"
"L’état-major poursuivait quant à lui sa propagande malveillante contre le GPRA lui attribuant l’intention fallacieuse de «liquider l’ALN » et de la remplacer par la force locale. Devant ce travail de sape et les actes de rébellion répétés des trois officiers de l’EMG et en réponse à l’«appel » du Comité inter-wilayas du 25 juin, le GPRA finit par les sanctionner, et, dans un ordre du jour à l’ALN, le 30 juin 1962, décide :
« 1/ de dénoncer les activités criminelles des trois membres de l’ex état-major,
2/ de dégrader le colonel Boumédiène et les deux commandants Mendjeli et Slimane (Kaïd Ahmed). »
– Il demande à tous les djounoud et officiers de l’appuyer dans sa tâche de renforcement de la seule autorité légitime.
– Donne ordre aux wilaya, à tous les djounoud et officiers de l’Armée de libération nationale de ne tolérer aucun empiétement de son autorité par des éléments inconscients dont les activités ne peuvent déboucher que sur des luttes fratricides dans le but de priver le peuple de sa souveraineté et d’instaurer une dictature au profit des forces de régression sécrétées par des structures coloniales. »

Posté par Aresky M, lundi 17 juillet 2017 à 12:45 | | Répondre
TOURNANT DANS LA GUERRE D'ALGÉRIE EN ORANIE
LE PROBLEME EST QUE SI LE MASSACRE D'ORAN NE FUT" QU'UNE REACTION SPONTANEE D'UNE FOULE " NON PREMEDITE COMME L'AVANCE CERTAINS AUTEURS CE NE FUT NI UN CRIME DE GUERRE ET ENCORE MOINS UN CRIME CONTRE L'HUMANITE SANS RESPONSABILITE /
VOIR LE DEMENTI DE CETTE ENORMITE CI DESSOUS

http://p1.storage.canalblog.com/19/88/399668/114690293.pdf

Par le Groupe de recherches Oran 5 Juillet 1962 direction JF PAYA /AC Algérie classe 54/2 EN ARCHIVES AU CDHA (centre documentation historique sur l'Algérie
Je viens de lire aussi "Réplique à l'Amiral de Gaulle"sous la direction d'Henri-Christian GIRAUD; Sur "les accords d'Evian"un article de l'historien Jean Monneret;sur les massacres du 5 juillet 62 à Oran assez bien décrits mais;aucune allusion aux causes et analyses que vous évoquez ! ni aucun document de l'ALN du Maroc ,simplement en effet à cette lecture une impression de massacre spontané ! ni de relevé des 800 disparus signalés au consulat de France par JP Chevénement dans ses mémoires ni des "non déclarés seuls à Oran que signale
JF Paya il parle de 150 "enlevés"donc" vus " mais ne dit pas que les 400 plaintes disparus signalées par le consul Herly peuvent concerner plusieurs personnes chacune ;encore moins évocation des conflits intérieurs du FLN à Oran et entre Oujda et Alger (GPRA) donc manque d'analyse et de profondeur patente pour un Historien pourtant prolixe sur d'autre sujet comme sur le massacre Franco Français ? du 26 Mars à Alger et sur les enlévements de pieds noirs à Alger !
à aucun moment il n'évoque une provocation d'une des fractions FLN surtout celle
de l'ALN extérieure désireuse de prendre le pouvoir !
Mis l'étude de l'histoire ne s'arréte jamais et on parle encore de l'aventure de Jeanne d'Arc ;chef de guerre "spontanée"dans les chaumiéres !

Posté par José G, mardi 19 septembre 2017 à 01:13 | | Répondre
- ** Pour etre passé au consulat qui venait d'ouvrir signaler la "disparition" de 2 amis Instituteurs d'Ain-Témouchent /pour les plaintes il ne s'agissait pas de vol de poulets ! Différence avec un "enlévement" en principe action vue ;certains signalés à l'armée ( les JMO) voir à l'ALN du Maroc (et oui!) à son PC du collége Ardaillon à partir du 8 Juillet; Remarque à ma connaissance les cahiers de relevés de plaintes vu au consulat (les 800 signalés par Chevénement sous lieutenant attaché militaire!) ne furent pas retrouvés ! JEAN-FRANCOIS PAYA
  
  NB Des stocks de voitures volées où abandonnées étaient gardés par l'ALN du Maroc dans son" jeu de role "à réclamer en périphérie d'Oran
  
  Posté par JF PAYA, mercredi 20 septembre 2017 à 01:00 | | Répondre
Oran 5 Juillet 62 Derniers Témoignages
http://popodoran.canalblog.com/archives/2017/10/12/35731392.html
Par le Groupe de recherches Oran 5 Juillet 1962 direction JF PAYA /AC Algérie classe 54/2 EN ARCHIVES AU CDHA (centre documentation historique sur l'Algérie

Posté par JF PAYA, vendredi 13 octobre 2017 à 17:42 | | Répondre
- Réponse à une question posée sur les Forces françaises en présence à Oran le 5 juillet 1962 Rappel en fonction des Archives militaires et des destinataires des circulaires du Commandement du " Secteur Autonome d'Oran " nous pouvons donner la liste des unités et des effectifs (18 000 hommes) présents à Oran ce jour-là. Liste des unités présentes à Oran, et à proximité, le 5 juillet 1962
  VOIR LA SUITE SUR LE LIEN PRECEDENT
  
  Posté par José G, lundi 16 octobre 2017 à 17:36 | | Répondre
- COMMISSIONS D'ENQUETE !
  "Claude GARCIA"
  date 28/10/17 17:01
  Selon certains jeunes soldats du contingents Metropolitains: ils ont reçu ordre le matin du 5 juillet 1962 à 8 h de ne pas sortir de leur cantonnement et ils ont été desarmés. Amitiés PN.
  
  Posté par JF PAYA, samedi 28 octobre 2017 à 18:54 | | Répondre
COMMENTAIRE SUR UNE COMMISSION D'ENQUETE VIRTUELLE
Cafouillage le 5 Juillet 62 à la préfecture d'Oran AUCUNE PRECISIONS DANS LES DIFFERENTS OUVRAGES PUBLIES SUR CE DOSSIER MAIS COMME NOUS L'AVONS SIGNALE la procédure prévue et les directives ne furent pas appliquées en présumant des directives supérieures inconnues ! en effet pour transgresser les consignes de légitime défense de l'Etat Major d'Alger ;qui pouvait se trouver au dessus? POSER LA QUESTION C'EST Y REPONDRE / COMPLEMENT MESSAGE PRECEDENT SUR POSSIBILITE D INTERVENTION DES FAF le 5 Juillet à OranNote du 20 Juin 1962 aux chefs de corps Armée Française ref 99/SAOR/3/ope/TS Secteur d'Oran En ref à une Note n 2140 CSFA / EMI /S/OP du 13 Juin 62 (ETAT MAJOR) donc bien reçue à Oran
Pour mémoire: Ordre Du Jour du 3 juillet 62 n18 du XXIV em corps d'Armée d'Oran Extrait " Les troupes du secteur autonome d'Oran restent à Oran elles sont le garant des Accords d'Evian ;elles sont là pour protéger les personnes et les biens Français------en tirer les conclusions !
Suite à un Témoignage très intéressant qui nous dit "à 10 H le nouveau préfet d Oran n'est pas encore nommé (;normalement par exécutif d'Alger)
Singulier le préfet d'Oran Lahouari Souiah n'a pas eté désigné primitivement par l'executif provisoire mais dés le 5 juillet par une lettre du colonel Othmane chef de la willaya V (oranie) inféodéà l EMG d'Oujda :lettre au Prefet d'Oran "sortant" qui fait ses bagages dixit JP Chevennement)
le chef ALN de la W5 lui signifie son remplaçant! (sources archives et historien algérien Omar Carlier)dés les premiers incidents! procédure en rupture des accords d'Evian alors que sa nomination définitive et officielle n'interviendra que le 11 Septembre par un arrétè signé Abdel Kader Chentouf membre de l'exécutif provisoire avec effet rétroactif du 6 Juillet 62 (archives) DONC SCOOP LE 5 JUILLET IL N'Y AVAIT PAS DE PREFET ALGERIEN a ORAN
Donc pas responsable et le 6 alors que dans un communiqué de presse le GPRA désinformé la nuit par Oran condamne une "attaque de l'OAS" et l'action de ses résidus criminels fascistes !"le pseudo préfet Souiha imposé de facto à Alger tente de calmer le jeu à Oran en rejetant la résponsabilité des émeutes et des "débordements"sur des "éléments incontrolés"
TIREZ LES CONCLUSIONS DE LA MANIP !
D'APRES LES ACCORDS D EVIAN C'ETAIT AU POUVOIR CIVIL
DE FAIRE APPEL si carence de la Force Locale aux Forces Françaises
l'ALN n'était prévue en aucun cas pour nommer les préfets et rétablir l'ordre ! JF PAYA (grouperecherchehistoire @)

Posté par JF PAYA, dimanche 29 octobre 2017 à 00:13 | | Répondre
Massacre d'Oran Réaction Spontanée
"Chers Amis, un massacre "spontané" qui commence à la même heure en différents endroits fort éloignés, c' est vraiment difficilement crédible... Ceux qui étaient sur place comme François Paya et mon époux, Gérard Vincent et ceux qui connaissent bien Oran, comme moi-même, et les nombreux témoins interrogés pour mes ouvrages, les 3 tomes de l'Agonie d'Oran, ne peuvent absolument pas y croire. Faut-il rappeler qu'Oran était une ville de plus de 300.000 habitants, plus que Nice actuellement? De plus construite depuis le ravin Raz-el-Aïn, sur l'immense plateau et les collines du Murdjajo et de la Montagne des lions d'ouest en est et entre le port et la grande Sebka du nord au sud. Il suffit de prendre une carte et de mesurer l'échelle... Bien cordialement.:" "Genevieve de Ternant" (ex Directrice de l'Echo d'Oranie)
REPONSE A CE MESSAGE
LE PROBLEME EST QUE SI LE MASSACRE D'ORAN NE FUT" QU'UNE REACTION SPONTANEE D'UNE FOULE " NON PREMEDITE COMME L'AVANCE CERTAINS AUTEURS CE NE FUT NI UN CRIME DE GUERRE ET ENCORE MOINS UN CRIME CONTRE L'HUMANITE SANS RESPONSABILITE QU'ON NE POUVAIT EVITER/(Consignation de l'Armée Française) VOIR LE DEMENTI DE CETTE ENORMITE par plusieurs ;auteurs dont Jean François Paya qui sont partisans et démontrent que les désordres et le massacre d'Oran furent provoqués intentionnellement par la fraction dissidente (par rapport au GPRA) du FLN/ ALN venant du Maroc pour jouer "les pompiers pyromanes" et saboter la manifestation populaire commanditée par les partisans du GPRA :pour ne citer que les suivants l'Historien de "l'histoire du FLN" Gilbert Meynier ;non démenti par son coauteur Mohammed Harbi ;les divers journalistes d'investigation à Oran dont le précurseur Etienne Mallarde;GM Benamou:Le pére Delaparre témoins à Oran ,Guy Pujante (sur la "préméditation") Geneviéve de Ternant "agonie d'Oran" )Le sociologue historien Bruno Etienne:,(qui cite le groupe ALN venant du Maroc du village de "Dar El Kebdani "où était hébérgé A Bouteflika ! et surtout l'historien J jacques JORDI ("Un silence d'Etat") qui a eu accés par dérogation à des Archives Capitales (encore protégées à 60 ans !) sans parler des recherches du cinéaste oranais JP Lledo: et des évocations prudentes d'autres historiens
Paya a le front de se présenter "comme un minus" mais il est le seul" écrivant "
sur le sujet( Oran 1962)témoin voir acteur présent sur le terrain lorsque les autres étaient à l 'école (avec des progrès et des titres depuis bien sur) de plus pour Paya certainement des contacts sur le vif ,photos d'informateurs y compris dans la tribune du 1er meeting de BB à Oran bon des noms ne seront jamais donnés meme DCD il reste des familles alors que d'autres "révolutionnaires" ont depuis ralliés la France à la gamelle ! Cordialement MR Groupe recherches Oran 5 juillet 62

Posté par Aresky MR, samedi 17 mars 2018 à 16:27 | | Répondre
Conférence G Pervillé sur le 5 juillet 62
Paradoxalement pour justifier une non intervention des Forces Françaises a partir du 5 Juillet 62 en Algérie
Un historien cite "par anticipation" les archives de la réunion du comité des affaires Algériennes où De Gaulle siège à Paris justement le 5 juillet 62(noter avant les incidents et " notifiées "par ordres que 11 juillet !) il est dit en effet "La France ne doit pas prendre parti dans les querelles qui divisent les factions politiques locales"plus loin "faire aboutir les négociations commencées avec l'exécutif provisoire.et de fait le GPRA "qu'elle devait donc privilégier; Alors aussi que le document officiel de rupture ALN Oujda / Alger GPRA n'est pas encore connu !

https://www.youtube.com/watch?v=C2Qi8W1HXrI

Posté par JF PAYA, lundi 12 août 2019 à 14:56 | | Répondre
- En effet 2 erreurs étonnantes de la part d'un historien rigoureux ;s'appuyer sur une directive aux FAF qui n'est pas encore connue au moment des faits (actions du 5 juillet 62) et et idem pour un document ALN à diffusion interne (et pas aux PN ) daté de ce jour pour justifier prémonitoirement une intervention de protection "des minorités"!
  
  http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2011/12/15/22986756-p50-0.html#comments
  
  Posté par José RG, mardi 13 août 2019 à 17:39 | | Répondre
- - Courrier à Guy Pervillé :Suite à une question sur un débat avec l'Historien oui nous avons tenté de l'avoir ci joint copie Jean François Paya à Guy Pervillé Historien lettre ouverte en Décembre 2011 Mais depuis cette date bien d'autres éléments sont venus s'ajouter à notre enquéte comme toutes les interventions citées ci dessus
    
    "Cher Profésseur suite à votre article du 19 /12/2011 relatif au livre de JJ Jordi
    "Un Silence d'Etat" http://guy.perville.free.fr/spip/article.php3?id_article=265
    
    Votre texte éminent mérite quelques observations et remarques pour ceux qui concerne "L'Agonie d' Oran 5 juillet 62 " 3 Volumes 1990 / 96 / 2000
    En vrac je relève à ce sujet aucune référence à ces ouvrages qui bien que en pénurie d ‘archives il y a 25 ans ont pu par la masse de leurs témoignages rendre compte de l’essentiel de ce que nous rapporte JJ Jordi aujourd’hui avec certaines archives à l’appui ! qui corroborent
    
    Ce qu’avançaient nos témoins comme les récits du père DelappareDans son journal négligé par les historiens qui faisait écho à ce qui se racontait autour de lui dans son patronage sur les horreurs du terrorisme FLN :Nous avions dit aussi comme vous le soulignez " la journée du 5 juillet à Oran était ponctuellement le jour le plus sanglant de toute la guerre d’Algérie en ajoutant " un cas quasi unique dans l’histoire où une armée sur le terrain en place à proximité des ses ressortissants civils désarmés et pacifiques les laisse se faire massacrer par des éléments étrangers sans intervenir " Au sujet d’une " épuration ethnique " que vous évoquez faudrait citer les recommandations de la réunion de Tripoli du FLN de Mai 62 citées par Mohamed Harbi " pousser les Européens a quitter le pays " (clause secrète dont se sont vanté plus tard Ben Bella et Ben Khedda
    
    Pour le 5 Juillet et " un mystérieux coup de feu attribué à l’OAS
    
    Argument que nous avions démonté ! Tirs venant d'une zone entiérement controlée par des miliciens Musulmans et témoignages Algériens récents ;
    
    Vous dites justement : JJ Jordi " en fait une analyse sévère qui donne de la crédibilité à l’hypothèse d’un complot monté par l’Etat major général
    
    De l’ALN "( d Oujda ) Dés le 2em volume de l’Agonie d’Oran et plus dans le 3em Jean François Paya avait démontré tout cela avec piéces d’archives et témoignages inédits et certains de ces articles étaient parus dans " L’Echo d’Oranie " alors sous la diréction de Genevieve de Ternant
    
    Pour une intervention rapide " en légitime défense "Nous avions aussi signalé (ce que ne fait pas Jordi )
    Le document du groupe FLN de l’exécutif provisoire adressé au GPRA en date du 27 juin 62 qui faute de directives se plaint de ne pouvoir signer " le protocole de maintien de l’ordre " D'où risquesd’interventions de l’Armée française après le 2 Juillet en cas de débordements " (citation sources archives du FLN M Harbi)
    Le document Note no 99 du 20 juin 62 du Général Kartz à ces unités Qui prévoyait l’intervention en cas d’agressions de nos ressortissants (non appliqué ;suite ordres supérieurs) après l’indépendance dans la période transition vers un pouvoir Algérien élu prévu par les accords d Evian !
    
    Le document classifié du 2em bureau d’Oran présentant L’ordre du jour du 5 Juillet 62 de L’ALN d’Oujda prévoyant de manière prémonitoire sa vocation de maintenir l’ordre ! et sa condamnation du GPRA (texte intégral volume 3) Avec nos moyens limités nous avancions
    
    Voici des éléments d’archives chères aux historiens mais négligés par certains qui nous reprochaient de nous appuyer que sur la Mémoire !
    
    Quant au film d’Yves Courrière " la guerre d’Algérie " analysé par Jf Paya que vous citez nous avions signalé à Courrière qu'il utilisait des images anti datées et manipulées prises à Oran le 5 Juillet sans obtenir de réponses &*. Voilà quelques précisions à notre avis utiles pour enrichir les références du dossier relatif au drame du 5 Juillet 62 à Oran
    
    Bien cordialement Jean François Paya
    
    &* En son temps je vous avais fourni une copie de cette séquence sur vidéo
    
    Posté par JF PAYA, vendredi 24 avril 2020 à 19:48 | | Répondre
  - - Erratum Un ami nous signale à propos de mes observations que parmi les nombreuses citations en marge de son article G Pervillé cite au point (15)
      les" 3 Volumes "L'Agonie d' Oran 5 juillet 62 auxquels j'ai participé
      Citation
      [15] "Aucun autre événement tragique de la guerre d’Algérie, même pas le 17 octobre 1961 à Paris, n’a été aussi totalement passé sous silence, à tel point que le film d’Yves Courrière et Philippe Monnier, La guerre d’Algérie, sorti en 1972, arrêtait son récit aux fêtes du 1er juillet 1962, tout en utilisant sans le dire des images prises à Oran le 5 juillet, selon Jean-François Paya. Sur ce sujet, voir les trois volumes de L’agonie d’Oran (Nice, Editions Jacques Gandini) dirigés par Geneviève de Ternant, auxquels Jean-François Paya a beaucoup contribué."
      
      Posté par JF PAYA, samedi 25 avril 2020 à 06:38 | | Répondre
Courrier à Jean-François Paya : Bien que critiquée par Guy Pervillé votre enquéte-témoignage (puisqu'acteur sur le terrain) bien plus qu'une simple thèse se trouve largement prise en considération par l'Historien puisque vous étes cité plus de 18 fois soit une quarantaine de pages dans son ouvrage ;il est vrai qu'à notre avis son explication de la cause de l'événement par uniquement les circonstances semble assez simpliste c'est comme si on s'en tenait pour le massacre de la St Barthélemy au fait que certains catholiques n'aimaient pas les protestants en dehors de tout complot provoqué ! ce qui fut bien le casG Pervillé comme J Monneret le récuse malgré tous les éléments apportés en s'en tenant à une approche purement subjective "Le harcèlement des quartiers musulmans par l'OAS parait (sic) bien étre la cause directe au moins la cause profonde du massacre du 5 Juillet d'ORAN" on tombe dans "le point de vue" et plus dans une démonstration historienne !

De plus G Pervillé comme J Monneret oublient de mentionner la situation administrative et légale à Oran le 5 Juillet 62 qui fait que le représentant de l'exécutif provisoire mis en place par les accords d'Evian reste le préfet Français R Thomas qui ne sera démis à compter du 6 Juillet par la nomination "rétroactive" du préfet Algérien Lahouari Souhia (le 11 Septembre par un arrétè signé Abdel Kader Chentouf membre de l'exécutif provisoire avec effet rétroactif du 6 Juillet 62 ) Donc préfet Français qui indépendamment des problèmes de "légitime défense"qui nà pu démissionner sans l'aval du pouvoir et peut théoriquement faire appel aux FAF pour maintenir l'ordre D'APRES LES ACCORDS D EVIAN C'ETAIT AU POUVOIR CIVIL DE FAIRE APPEL si carence de la Force Locale aux Forces Françaises l'ALN n'était prévue en aucun cas pour nommer les préfets et rétablir l'ordre;donc tout indique indubitablement une collusion entre le pouvoir Gaulliste et l'ALN extérieure pour lui permettre de jouer un role éminent dans le maintien de l'ordre qui est loin d'une présumée neutralité ordonnée aux FAF par une directive signalée par les deux historiens qui officiellement ne sera diffusée qu'aprés la réunion le 5 juillet du commité des affaires Algériennes donc tout indique comme vous le soutenez "mordicus" avec d'autres historiens et journalistes de térrain comme Mallarde G Meynier et JJ Jordi il y a bien eu le 5 juillet un coup monté (rumeur propagée par certains FLN sur un “retour des commandos OAS”) provocation pour exciter la foule musulmane avec les tirs de comparses (derniers témoignages) et confirmation des massacres et désordre pour faire intervenir l'ALN extérieure ***

Posté par José R Historien, samedi 2 mai 2020 à 18:33 | | Répondre
CONCLUSIONS DU GROUPE DE RECHERCHES ORAN 5 JUILLET 62

G Pervillé explique l'événement par ce qui s’est passé avant (combats de l’OAS mais aussi du FLN et pourquoi pas de l'armée Française !) mais c’est toujours ainsi en Histoire, mais après il y a la volonté des hommes d'utiliser les circonstances et de les manipuler et les massacres du 5 juillet n'étaient pas inéluctables sans une certaine provocation préméditée et la paralysie connue de l'armée française et une fausse "neutralité" qui en réalité favorisait un camp le plus militairement fort et, celui qui ne devait pas être au pouvoir ALN D OUJDA.

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2010/11/13/19596242.html

Posté par Ginés DELGA, vendredi 4 juin 2021 à 21:18 | | Répondre
Tranquillité relative de la ville d’Oran pendant une période de la guerre d'Algérie et pourquoi les réseaux Bombes du FLN n’ont pu y proliférer !comme à Alger Et ce ne fut pas pour ce dernier faute de l’avoir envisagé évidemment dans cette ville où les européens étaient plus nombreux !POUR repondre à une question ?
Pour nous résumer il faudrait développer sur le fait que l’organisation urbaine était largement infiltrée grâce à un travail remarquable de renseignements et de contacts. De ce fait les émissaires ou formateurs généralement venus de l’extérieur étaient vite neutralisés par des opérations de guerre ciblées mais comme on n’est pas "en guerre officielle" on ne retrouvera pas de trace dans les archives militaires ou judiciaires ! Aussi point de Yacef Saadi et Cie Oranais pour se pavaner ultérieurement .A mon avis c'est un des problèmes de cette guerre "à postériori " pour les historiens pour les recherches dans les deux camps ! (ARCHIVES INDICIBLES
http://popodoran.canalblog.com/archives/2017/09/12/35667760.html

Posté par JF PAYA, jeudi 5 août 2021 à 15:20 | | Répondre
Ancien rédacteur en chef du Figaro Magazine, Henri-Christian Giraud a mené un remarquable travail d’historien pour évoquer, à travers des archives inédites, le grand dégagement. Le grand dégagement, c’est l’indépendance de l’Algérie qui était française. Un processus voulu par le général De Gaulle ? Telle est la thèse avancée par l’auteur de « Algerie, le piège gaulliste ». S’appuyant sur une imposante bibliographie, Giraud affirme que le chef de l’Etat, guerrier de la politique, avait arrêté sa stratégie de longue date : l’abandon de l’Algérie et le renversement des alliances. Pour l’emporter contre son véritable ennemi, le front pro-Algérie française, il lui fallait le piégerpodoran.canalblog.com/archives/2022/06/25/39530801.html

Posté par Etude Historique, vendredi 8 juillet 2022 à 02:09 | | Répondre
Il y a deux jours, le 5 juillet, l’Algérie fêtait son indépendance.

Elle l’a célébrée en grande pompe et en réactivant la haine contre l’ancien occupant. Mettre tous ses échecs sur le dos de la colonisation et du colonisateur évite d’avoir des comptes à rendre à la population et permet de conserver le pouvoir, quand bien même on n’aurait qu’un maigre bilan. Cet entretien politique de la haine n’est pas sans conséquence, de part et d’autre de la Méditerranée, et explique le succès chez nous du discours islamo-gauchiste qui mêle identité islamique et dénonciation du colonialisme. Il participe au sentiment de persécution qu’entretiennent certains musulmans aujourd’hui, et ce même en l’absence de toute réalité établie

Pourtant, la France a multiplié les gestes d’apaisement, quand elle ne s’est pas ridiculisée dans la repentance en rendant tabou le fait de porter un regard d’historien (dépassionné, donc) sur cette histoire et de montrer la réalité de la guerre des deux côtés. Cette date du 5 juillet est symbolique ***********

https://frontpopulaire.fr/o/Content/co12578716/guerre-d-algerie-regarder-l-histoire-en-face

Posté par Etude Historique, vendredi 8 juillet 2022 à 16:23 | | Répondre
> Journal d'un Prêtre en Algérie ORAN 1961-1962 Michel de Laparre

Les Editions "Page après Page" viennent de procéder à la réédition de cet ouvrage très précieux qui était introuvable car épuisé.

http://nice.algerianiste.free.fr/pages/bouq_com/delapparre.html

Les jours d'après on apprend les horreurs qui se sont passées au centre ville ; les disparitions ; les morts les bruits alarmants courent mais on ne sait rien de ce qui s'est passé dans les quartiers musulmans ni en périphérie au stade Municipal où de nombreux survivants qu'on ne reverra plus on été amenés Nota capitale selon des Officiers de l'état major « certes attaque contre les Français mais surtout ouverture des hostilités entre FLN Ben Bella / Ben Khedda » donc on sait mais pas d'enquête, pas d'archives ! On rapporte des interventions d'officiers courageux qui ont agi seuls et qui ont sauvé des gens ! Episode de la gare à l'arrivée du train d'Alger où l'armée Française à tiré sur les émeutiers, section 8 ème RIMA très édulcorée dans le JMO )

Posté par Etude Historique, mercredi 16 novembre 2022 à 16:49 | | Répondre
MESSAGE SUR L'ENTREE A ORAN EN 62 DE L ALN D OUJDA

1er) Relation erronée , comme relaté ci dessous l'ALN des frontières ne pu rentrer à Oran ce jour là pour raisons indiquées ci dessous et elle ne participas pas aux massacres ;au contraire ceux ci provoqués par certains services servirent de caution pour quelle rétablisse l'ordre alors que son état major était dissout par le GPRA

2em) Les dèrnieres relations des Historiens dont JJ Jordi* donnent entre morts et disparus au moins 700 victimes sans compter les "non déclarés"à Oran ce jour;pour cause; isolés (famille parties) estimées à 300 par autorisations de sorties (archives de police)

3em)"Expliquer ce massacre hors guerre inouï par provocation explicitée ci joint

Enregistrement monseigneur Boz du 05 07 2006 PREMEDITATION LA VEILLE DU 5 JUILLET

.CONTRIBUTION à l'HISTOIRE

qui sont un élément de plus pour prouver une préméditation organisée du massacre sans risquer une intervention de l'Armée Française

MISE A JOUR INFOS

J’ai toujours spécifié que l’armée des frontières ALN du Maroc (sauf les éléments minoritaires avec la frontière ouverte aux réfugiés civils après le 19 Mars 62) n’était pas rentrée en Oranie du moins avant l’indépendance et qu’il avait fallu qu’elle réquisitionne des véhicules, camions et bus civils pour progresser jusqu’à Oran après le 5 Juillet (source témoignages divers et personnel plus Fims d'archives INA ) faute de logistique spécifique de transport militaires ce qui expliquera un certain retard dans son jeu de “Pompier Pyromane” pour "rétablir l’ordre" et prendre le pouvoir pour commencer en Oranie. avec cependant une unité présente à citée de Cheir Belkacem à la disposition du capitaine Bahti à l'origine représentant ALN à la commission mixte (accords Evian le 19 Mars) mais non issu de l'organisation urbaine du FLN d'Oran *

NB ;L'ODJ de l EMG ALN du 5 juillet précise bien opportunément qu'il faut veiller à la sécurité de la minorité Européenne pour intervenir .Supercherie que ne saisiront pas bien tous les Historiens

SEUL ECRIVAIN , ACTEUR ET TEMOIN PRESENT SUR LE TERRAIN A ORAN ET RESTANT A LA BASE DE MEL KEBIR JUSQU'A FIN 1964 POURSUIVANT L'ENQUETE CLIKER CI DESSOUS RESPONSABLE d 'un Groupe de recherches Oran 5 Juillet 1962
Calaméo – Dictionnaire biographique des Français d'AFN de René Mayer.Préface P 161 JF PAYA AC/ALGERIE CLASSE 54

Posté par JF PAYA, mercredi 18 janvier 2023 à 11:28 | | Répondre

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