les massacres d'Oran en juillet 1962

Commentaires sur les massacres d'Oran en juillet 1962

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  je me demande où ce genre d'affabulation a pu être récolté , y - a t-il des photos pour qu'on puisse réellement séparer le vrai du faux , le mensonge de la vérité...

  Posté par Kassar Hugo, samedi 5 juin 2010 à 17:26 | | Répondre
• Causes du 5 Juillet 62

  

  Pour info et piste de recherche (Excusez doublons et frappe sur clavier Espagnol sans accents)
  
  
  "DEAL" De facto ALN / Pouvoir Gaulliste
  >
  > Difficile de prouver le "deal" mais tout se passe comme si !les effets justifiant la cause !
  (L'ordre de consigner les troupes arrive la veille alors que Katz avait prevu dans une directive 99 du 20 Juin l'intervention possible des troupes "en cas de legitime defense de nos ressortissants"apres l'independance)
  Besoin de l 'accord des putchistes d 'Oujda opposes a Evian pour garder les bases militaires d 'essais: Jean Monneret et d'autres ne donnent aucune raisons specifiques a Oran, si non des generalites valables pour toute l 'Algerie pour un massacre "spontane"(alors que le film de JP Lledo nous apprend qu'aucun ne le fut !) Sur des questions ponctuelles ou il ne repond pas . aucun texte valable dans ses annexes sauf un du 17/5/61 anterieur au 5 juillet (il avait avance une quantite d 'archives /meme pas references des fameux JMO sur "les enlevements " signales a certaines unites et pas des "disparus"ce qui est plus large signales a Oran et en France pour les isoles ;(familles parties)
  P111 il suggere responsabilites des Oranais Donc si la provoc de la foule est admise de toutes façons (Deal ou pas) dans ce contexte nous avons raison et certaines avertissements ont circules la veille ! Mais aller sur le site ci dessous et en PJ cahiers du RP Delaparre négliges par les "historiens"
  
  
  
  ORIGINE DES COUPS DE FEU ET DE LA PROVOCATION INITIALE
  Certains historiens disent" origine des coups de feu inconnue " laissant planer un doute sans donner tous les elements pour juger
  Coups de feu initiaux vers 11 h 15 place karghenta et bdv Joffre sur le defile FLN structure qui venait de "la ville nouvelle" on en est
  pratiquement sur par divers temoignages tant algeriens que PN et militaires ( cdt du service social des armees et sa secretaire places sur
  la terrasse de leur villa Bv Joffre "venant d"un grd immeuble situe plus haut film pathe ) Capit Gaston site par Gen Katz vu des tirs venant de
  la maison de l"agriculture pl Kargt temoignages d"ATO touches et scouts musulmans aussi Bien Katz conclu sans preuves bien sur "desesperados OAS"
  c"est ce que les meneurs de l"emeute crient en bas "C"est lOAS 1 " Mais il faut dire que pas un seul tireur europeen n"a ete trouve autours de ces immeubles
  cerne par les miliciens FLN en armes qui ont envahis les etages et fouille par tout et quoi de plus ressemblant dans la confusion totale a un musulman arme
  qu"un autre musulman arme qui fait semblant de chercher aussi ! personne ne pouvait supputer le tir des uns sur les autres ! et pas beaucoup n"etaient au courant
  des divergeances Oujda GPRA meme nos services ont mis le temps a le comprendre voir dans mes archives le doc classifie du 2 e bur oran qui vient de decouvrire
  15 jours apres l"OD Jour du 5 juillet de l"EMG d Oujda! qui prevoyait premonitoirement "qu"il faudrat proteger la minorite europeenne et que le GPRA n"etait pas
  capable de maintenire l ordre ni de gouverner l Algerie !
  A mon avis les historiens en ne donnant pas tous ces elements se refugient dans une fausse neutralite qui nuit a la recherche de la verite
  Maintenant il ne s·agit la que de logique pour ma part j"ai eu cote informateurs algeriens d"autres certitudes quant a la provocation montee par lEMG du maroc
  et meme des auteurs qui sont loin d etre favorables aux PN en ont convenus voir mes textes NOTE SUR LE CHIFFRAGE DES VICTIMES
  
  Pour la période transitoire dans l'attente d'un gouvernement Algérien / Facile de dire a postériori que l ALN du Maroc n'avait pas besoin d'un prétexte pour prendre le pouvoir à Oran sans connaitre les réactions de la France ?
  
  Extrait"les règles énoncées par la présente déclaration générale et les déclarations jointes entreront en même temps en vigueur. L'Exécutif provisoire organisera, dans un délai de trois semaines, des élections pour la désignation de l'Assemblée nationale algérienne à laquelle il remettra ses pouvoirs " Sauf que le délai durera plus de 2 Mois vu les luttes Algériennes internes ce qui théoriquement rallongeait les pouvoirs de l'Executif et le statut prévu not en matiére de maintien de l'ordre (couverture possible pour les autorités Françaises "non utilisée" pour défendre leurs ressortissants et supplétifs ) LES GARANTIES ETAIENT LA ! IL FALLAIT LES PRENDRE sans compter LE ROBINET FINANCIER / CI DESSOUS " ORIGINE DU POUVOIRALGERIEN " (sources algériennes négligées par certains comme le témoignage en PJointe )
  
  Laissant les politiques se charger des négociations d'Evian, et après la sortie des cinq historiques de prison, l'état-major général sous Boumediène trouve le moment propice pour actionner le coup d'Etat contre le GPRA.(initié par la provocation d'Oran le 5 juillet) Pour donner du poids à ce coup de force, il fallait une couverture politique via un des historiques. Seul Ben Bella, animé aussi par l'amour du pouvoir, accepta l'offre de l'EMG. En légalistes, Aït Ahmed et Boudiaf refusèrent de cautionner le putsch. “L'armée de Boumediène avait un double atout considérable : sa force et son unité favorisées par un long travail d'endoctrinement. Mais elle n'avait que peu de répondants dans la société algérienne et son leadership était rejeté par plusieurs wilayas. Il fallait à Boumediène de bien faire jouer le prestige de Ben Bella pour s'implanter politiquement (opposition ALG )
  
  http://www.oranhlmcitedesjardins.com/jfpaya/jfpaya.htm Archives documents à grossir

  Posté par JF PAYA, mercredi 16 juin 2010 à 10:33 | | Répondre

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  Temoignage d'un ancien responsable du FLN à Oran
  
  
  
  http://dalgerie-djezair.viabloga.com/news/oran-le-05-juillet-1962-suite

  Posté par JF PAYA, samedi 19 juin 2010 à 11:37 | | Répondre
• Chiffrage des victimes du 5 Juillet

  

  Au sujet du chiffrage des victimes (cad enleves/+disparus/ +deces ) les mots ont leur importance Un historien a parle d"enlevements"signales a diverses unites JMO transmis au 2 em bureau(routine) il S"agit d"actions ponctuelles visibles minoritaires
  435 ramenes a 365 apres liberations et deces donc on en a deduit abusivement "victimes" en oubliant les deces!
  (a la grnde satisfaction de certaine presse algerienne qui stigmatise la presse "ultra" ) en se souvenant que le bilan officiel donne
  par le Gen Katz sur rapport du directeur algerien de l"hopital ! est 101 deces dont 76 musulmans et 25 europeens !
  (un massacre de musulmans en sorte ) Repris par l"amiral De Gaulle !
  Certes un "enlevement " est "un" disparu"mais la grande majorite de ces derniers n·ont pas etes vus et ne sont simplement pas revevus a la maison ? c·est tres different 800 a ecrit JP Chevennement lieutenant detache au consulat d"Oran qu"il"avait pour tache de rechercher !" sans mettre en doute les capacites du futur ministre des armees Avec quels moyens ?
  Ce chiffre a 100 pres ( 700) aurait ete repris par des historiens Algeriens au colloque de Lyon en 2007
  D "autre part pres de 400 "plaintes " selon le consul Herly ont etees deposees au consulat D"Oran
  la aussi les mots ont leur importance J"ai la preuve par temoignage perso qu"une plainte pouvait recouvrir plusieures personnes
  (perso 2 amis ) d"une meme famille alors multipler par X Pour les friands d "archives ou sont les cahiers de ces releves vus au consulat ? De plus on m"a dit de ne pas surestimer "les non declares " parce que seuls a Oran (familles parties)
  ou sont les releves des jugements d"absence dissemines a travers la France ?
  A Oran ville sur environ 220000 FSE d"apres les autorisations de sorties le 5 juillet 65000 seraient partis la plus part des femmes des enfants et personnes agees / lOAS ayant interdit en principe le depart des hommes mobilisables Meme en poussant la famille elargie
  a 10 personnes cela donne 6500 hommes isoles minimum ce qui n"est guere negligeable en sachant que beaucoup mangent le midi dans les petits restaurants qui abondent dans les ruelles du centre d"Oran où on démarés les incidents Sans parler des gens de l interieur venus chercher des places
  avion ou bateau a Oran (confiant aux declarations rassurantes de " l"Echo d Oran" la bible des Oraniens ) Pour ex dans mon village
  ou la transition s"est bien faite le 3 Juillet la moitie des hommes sont seuls et certains vont "disparaitre" ce jour la !
  VOILA DES ELEMENTS A DEBATTRE BIEN SUR POUR AUTANT QU"IL YA DES DEBATTEURS ! CORDIALEMENT a tous
  JEAN FRANCOIS PAYA

  Posté par JF Paya, mercredi 23 juin 2010 à 05:23 | | Répondre
• Article 5 juillet 62 en Espagnol

  

  LA MATANZA DE ORAN JULIO 62
  
  http://popodoran.canalblog.com/archives/2010/01/29/16719871.html

  Posté par JF Paya, jeudi 11 novembre 2010 à 15:22 | | Répondre

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  THESE DE G MEYNIER JUSTIFIEE
  ORAN 5 Juillet 62 /ORIGINE DES COUPS DE FEU ET DE LA PROVOCATION INITIALE
  Certains historiens disent" origine des coups de feu inconnue " laissant planer un doute sans donner tous les elements pour juger
  Coups de feu initiaux vers 11 h 15 place karghenta et bdv Joffre sur le defile FLN structure qui venait de "la ville nouvelle" on en est
  pratiquement sur par divers temoignages tant algeriens que PN et militaires ( cdt du service social des armees et sa secretaire places sur
  la terrasse de leur villa Bv Joffre "venant d"un grd immeuble situe plus haut film pathe ) Capit Gaston site par Gen Katz vu des tirs venant de
  la maison de l"agriculture pl Kargt temoignages d"ATO touches et scouts musulmans aussi Bien Katz conclu sans preuves bien sur "desesperados OAS"
  c"est ce que les meneurs de l"emeute crient en bas "C"est lOAS 1 " Mais il faut dire que pas un seul tireur europeen n"a ete trouve autours de ces immeubles
  cerne par les miliciens FLN en armes qui ont envahis les etages et fouille par tout et quoi de plus ressemblant dans la confusion totale a un musulman arme
  qu"un autre musulman arme qui fait semblant de chercher aussi ! personne ne pouvait supputer le tir des uns sur les autres ! et pas beaucoup n"etaient au courant
  des divergeances Oujda GPRA meme nos services ont mis le temps a le comprendre voir dans mes archives le doc classifie du 2 e bur oran qui vient de decouvrire
  15 jours apres l"OD Jour du 5 juillet de l"EMG d Oujda! qui prevoyait premonitoirement "qu"il faudrat proteger la minorite europeenne et que le GPRA n"etait pas
  capable de maintenir l ordre ni de gouverner l Algerie !
  A mon avis les historiens en ne donnant pas tous ces elements se refugient dans une fausse neutralite qui nuit a la recherche de la verite
  Maintenant il ne s·agit la que de logique pour ma part j"ai eu cote informateurs algeriens d"autres certitudes quant a la provocation montee par lEMG du maroc
  et meme des auteurs qui sont loin d etre favorables aux PN en ont convenus voir mes textes NOTE SUR LE CHIFFRAGE DES VICTIMES
  
  Pour la période transitoire dans l'attente d'un gouvernement Algérien / Facile de dire a postériori que l ALN du Maroc n'avait pas besoin d'un prétexte pour prendre le pouvoir à Oran sans connaitre les réactions de la France ?D'autre part il fallait éviter une trop grandeconcentration d'Européens à Oran ;leur faire peur ;et s'affirmer comme force d'intervention devant l'armée Française (mais cela nous l'avons dit mille fois!)Quant à la division du FLN à Oran une délégation etait méme rendue à Alger contacter le GPRA (colloque de jussieu par F Soufi et d'autres)
  
  IL FAUT AUSSI CITER AU SUJET DES MASSACRES DU 5 JUILLET 62 A ORAN LES OUVRAGES PRECUSEURS A CELUI DE JORDI COMME LE JOURNAL DU PERE DE LAPARRE DE 64 ET" L AGONIE D ORAN" DE 1991 SOMME DE TEMOIGNAGES ET ARCHIVES DU MOMENT avec notre l'enquéte qui vient de sortir un livre sur Internet
  http://fr.calameo.com/read/0002846255ab594028a60

  Posté par JF Paya, lundi 14 octobre 2013 à 18:42 | | Répondre

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  bonjour je suis oranais et j'ai vécu ce massacre inoubliable de mes yeux . quelque années plus tard j'ai entendu de mes propres oreilles du commandant de l'Aln de la place d'Oran après mon pourquoi . il a dit clairement qu'il a reçus des ordres directement du pourvoir en place a Tlemcen

  Posté par redax45, samedi 2 janvier 2016 à 14:36 | | Répondre

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    Votre témoignage bien que reconnaissant ce massacre ;n'est pas clair ;le commandant ALN de la place d'Oran c'était le capitaine Bakhti le 5 juillet 62 ?
    Le pouvoir en place à Tlemcen non encore officiel c'était l'Etat major de l'ALN d'Oujda
    commandé par le colonel Boumédiene qui soutenait Ben Bella qui briguait le pouvoir contre le GPRA d'Alger ;qu'elles furent la nature de ces ordres,? ce serait précieux d'avoir cette version Merci:Salutations

    Posté par JF PAYA, dimanche 3 janvier 2016 à 17:09 | | Répondre

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  Juste Pour en rire;de qui cette envolée lyrique,ce mot venimeux,a l'acide et au cyanure???
  
  J'ai des amis musulmans, ce sont des gens très bien, mais ils savent qu'il y a un problème, et on ne peut plus le tolérer", a-t-il expliqué, en affirmant au passage que de nombreux mahométans sont favorables au djihad et qu'ils préfèrent vivre selon les règles de la charia plutôt que celles de la loi....
  
  Ca y est,vous avez trouvé,bravo ,vous méritez de la patrie et de la nation.
  Ce mot ne sort rien moins que de la bouche du prochain président des états unis d'Amérique...Alleluia....Donal John Trump 45eme président des états unis d'Amérique

  Posté par Pickwicks, jeudi 14 janvier 2016 à 22:31 | | Répondre